Nowa definicja skrzyżowania

[kopan]

e) ponieważ znakami D-40 i D41 w powiązaniu z definicją strefy zamieszkania, definicją skrzyżowania i innymi przepisami nadano jej statut drogi dojazdowej do obiektu pt. strefa zamieszkania.

f) ponieważ znakami D-40 i D41 w powiązaniu z definicją strefy zamieszkania i innymi przepisami nadano jej statut drogi dojazdowej lub wjazdu wyjazdu.

[x098]

Więc sprawdzam co znaczy słowo wyjazd:
Wyniki tłumaczenia: wyjazd
Słownik języka polskiego
· Słownik ortograficzny
wyjazd, o tym wyjeździe; tym wyjazdom
· Słownik języka polskiego
rz. mnż I, D. -u
1. opuszczenie jakiegoś miejsca za pomocą środka lokomocji; wyjechanie skądś
2. miejsce, w którym wyjeżdża się skądś
w związku z powyższym pytanie cmana powinno wyglądać:

Wyjazd ze strefy zamieszkania (obejmującej drogi publiczne i będącej dużym osiedlem) nie tworzy skrzyżowania, ponieważ droga stanowiąca wyjazd ze strefy zamieszkania:
a) nie ma jezdni,
b) jest drogą gruntową,
c) jest drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,
d) jest drogą wewnętrzną.
e) jest wyjazdem z ściśle określonego miejsca a miejscem tym jest strefa stanowiąca zespół budynków

[cman]

e) ponieważ znakami D-40 i D41 w powiązaniu z definicją strefy zamieszkania, definicją skrzyżowania i innymi przepisami nadano jej statut drogi dojazdowej do obiektu pt. strefa zamieszkania.

f) ponieważ znakami D-40 i D41 w powiązaniu z definicją strefy zamieszkania i innymi przepisami nadano jej statut drogi dojazdowej lub wjazdu wyjazdu.

Skoro definicja mówi, że skrzyżowanie jest przecięciem w jedynym poziomie dróg mających jezdnię... itd., a następnie wymienia sytuacje, w których to przecięcie jednak nie jest skrzyżowaniem, to przecięcie dróg, o których mówimy, nie jest skrzyżowaniem wtedy i tylko wtedy, kiedy co najmniej jedna z dróg nie ma jezdni lub spełnione są warunku jednego z wymienionych w drugiej części definicji wyjątków. Czyli...

Wyjazd ze strefy zamieszkania (obejmującej drogi publiczne i będącej dużym osiedlem) nie tworzy skrzyżowania, ponieważ droga stanowiąca wyjazd ze strefy zamieszkania:
a) nie ma jezdni,
b) jest drogą gruntową,
c) jest drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,
d) jest drogą wewnętrzną.
?

e) jest wyjazdem z ściśle określonego miejsca a miejscem tym jest strefa stanowiąca zespół budynków

Niestety PRD twierdzi, że:

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

Skoro strefa zamieszkania miałaby być obiektem przydrożnym, to nie zostałaby tutaj wymieniona, bo po co. Skoro została wymieniona, to znaczy, że obiektem przydrożnym nie jest.

[mapmen]

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

cman interpretując na Twój sposób dojdę do wniosku, że obiekt przydrożny nie jest nieruchomością. Czyli obiektem przydroznym będzie wóz Drzymały i przyczepka z kebabami tylko. Do tego wyjeżdzajac z drogi będącej dojazdem do nieruchomości nie jestem włączajacym sie do ruchu

[cman]

Nie każdy obiekt przydrożny jest nieruchomością, więc są wymienione osobno, tak samo jak nie każda strefa zamieszkania jest obiektem przydrożnym, dlatego też są wymienione osobno (to właśnie stanowi dowód, że strefa zamieszkania nie jest tożsama z obiektem przydrożnym). Co nie oznacza, że obiekt przydrożny nie może być nieruchomością, podobnie jak obiekt przydrożny strefą zamieszkania.

[kopan]

Zapominasz że definicja skrzyżowania jest w ustawie i wcale nie zawiera wszystkich wykluczeń mówiących że to a to nie tworzy skrzyżowania.
Znak strefa zamieszkania – to znak więc rozstrzygamy na poziomie znaków , do znaków masz się stosować choćby w ustawie było inaczej lub nie było nic na ten temat – znak D-40 i D-41 oznaczają wjazd wyjazd a te nie tworzą skrzyżowań.
Bez znaków D-40 i D-41 mamy skrzyżowanie ale po ich umieszczeniu skrzyżowanie znika.
Znakiem wykluczono.

Ps.
Jeśli chodzi o art. 17 to żaden dowód.
Wystarczy zadać sobie pytanie jak inaczej mógł być zredagowany ??

A nijak tylko tak.

[cman]

Zapominasz że definicja skrzyżowania jest w ustawie i wcale nie zawiera wszystkich wykluczeń mówiących że to a to nie tworzy skrzyżowania.
Znak strefa zamieszkania – to znak więc rozstrzygamy na poziomie znaków , do znaków masz się stosować choćby w ustawie było inaczej lub nie było nic na ten temat – znak D-40 i D-41 oznaczają wjazd wyjazd a te nie tworzą skrzyżowań.

Gdzie znajdę przepis mówiący o tym, że określenie wjazd/wyjazd oznacza, że nie ma skrzyżowania?
Czy wjazd/wyjazd do/z miejsca oznakowanego np. znakiem B-43 (§ 31. 1. Znak B-43 "strefa ograniczonej prędkości" oznacza wjazd do strefy...) nie tworzy skrzyżowania?

Jeśli chodzi o art. 17 to żaden dowód.
Wystarczy zadać sobie pytanie jak inaczej mógł być zredagowany ??

A nijak tylko tak.

A tak:

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu oraz z drogi niebędącej drogą publiczną;

Skoro rzekomo strefa zamieszkania jest zawsze obiektem przydrożnym, to nie byłaby wymieniona, bo obiekt przydrożny został wymieniony, a to automatycznie załatwiałoby też strefy zamieszkania. Proste?

[kopan]

Strefa zamieszkania nie posiada fizycznych cech pozwalających na stwierdzenie że jest obiektem przydrożnym dlatego musi być oddzielnie wymieniona w art. 17.

Tylko znaki D-40 i D-41 tworzą strefę dlatego jest wymieniona (w art. 17) oddzielnie, ten obiekt przydrożny powstaje w momencie oznakowania.
Wjazd wyjazd do miejsca oznakowanego B-43 i innych..... tutaj jest mowa o jeździe o wjechaniu.
Natomiast przy strefie zamieszkania w definicji strefy jest mowa o wjazdach wyjazdach a te określenia są tożsame z drogowym określeniem zjazd z drogi. (budowla do wjeżdżania, wyjeżdżania)
Zjazdy wjazdy wyjazdy nie tworzą skrzyżowań bo są do obiektów znajdujących się przy drodze lub na drogi dojazdowe do tych obiektów.

Przy D-41 włączanie się do ruchu nie następuje w momencie przejeżdżania przekroju znaku a w momencie wjeżdżania na drogę poprzeczną bo znak informuje o wjeździe.

Zjeżdżając z zjazdu włączasz się do ruchu.

Równie dobrze można by zamiast znaku D-40 postawić znak D-18 to wtedy na pewno będziesz uważał że to nie skrzyżowanie.

Tylko nie mów że parking to nie obiekt przydrożny bo nie jest wymieniony w znakach oznaczających takie obiekty (znaki od D-21 do D-34) i dalej jest skrzyżowanie.

[cman]

Strefa zamieszkania nie posiada fizycznych cech pozwalających na stwierdzenie że jest obiektem przydrożnym dlatego musi być oddzielnie wymieniona w art. 17.

I co to oddzielne wymienienie miałoby pomóc w stwierdzaniu, że jest obiektem przydrożnym, skoro nie posiada fizycznych cech pozwalających na to?

Tylko znaki D-40 i D-41 tworzą strefę dlatego jest wymieniona (w art. 17) oddzielnie, ten obiekt przydrożny powstaje w momencie oznakowania.
Wjazd wyjazd do miejsca oznakowanego B-43 i innych..... tutaj jest mowa o jeździe o wjechaniu.

Nic podobnego.
O wyjeżdżaniu/wjeździe mówią znaki B-2, B-3, ..., B-20:

§ 17. 1. Znak B-2 "zakaz wjazdu" oznacza zakaz wjazdu...
§ 18. 1. Znak B-3 "zakaz wjazdu pojazdów silnikowych, z wyjątkiem motocykli jednośladowych"...
§ 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu...

To jest oczywiście co innego, tylko słowo podobne, ale ja nie mówię o tym. Ja mówię o znakach m.in. B-39, B-43, D-44 itp.

Tylko znaki D-40 i D-41 tworzą strefę dlatego jest wymieniona (w art. 17) oddzielnie, ten obiekt przydrożny powstaje w momencie oznakowania.
Wjazd wyjazd do miejsca oznakowanego B-43 i innych..... tutaj jest mowa o jeździe o wjechaniu.
Natomiast przy strefie zamieszkania w definicji strefy jest mowa o wjazdach wyjazdach a te określenia są tożsame z drogowym określeniem zjazd z drogi. (budowla do wjeżdżania, wyjeżdżania)
Zjazdy wjazdy wyjazdy nie tworzą skrzyżowań bo są do obiektów znajdujących się przy drodze lub na drogi dojazdowe do tych obiektów.

Więc:

§ 29. 1. Znak B-39 "strefa ograniczonego postoju" oznacza wjazd do strefy...
§ 31. 1. Znak B-43 "strefa ograniczonej prędkości" oznacza wjazd do strefy...
§ 58. 4. Znak D-44 "strefa parkowania" oznacza wjazd do strefy...

i w końcu:

§ 58. 1. Znak D-40 "strefa zamieszkania" oznacza wjazd do strefy...

Żeby było jeszcze bardziej czytelnie, wyrównam tekst do prawej:

Kod: Zaznacz cały

.§ 29. 1. Znak B-39 "strefa ograniczonego postoju" oznacza wjazd do strefy...
§ 31. 1. Znak B-43 "strefa ograniczonej prędkości" oznacza wjazd do strefy...
            § 58. 4. Znak D-44 "strefa parkowania" oznacza wjazd do strefy...
          § 58. 1. Znak D-40 "strefa zamieszkania" oznacza wjazd do strefy...

Chyba nie ma już żadnych wątpliwości?
Gdyby jednak jeszcze były, to dokładnie to samo z wyjazdami:

Kod: Zaznacz cały

.§ 29. 3. Znak B-40 "koniec strefy ograniczonego postoju" oznacza wyjazd ze strefy...
§ 31. 3. Znak B-44 "koniec strefy ograniczonej prędkości" oznacza wyjazd ze strefy...
      § 58. 4. (...) Znak D-45 "koniec strefy parkowania" oznacza wyjazd z takiej strefy.
    § 58. 1. (...) Znak D-41 "koniec strefy zamieszkania" oznacza wyjazd ze strefy...

Więc moje pytania pozostają nadal aktualne.

[mapmen]

Równie dobrze można by zamiast znaku D-40 postawić znak D-18 to wtedy na pewno będziesz uważał że to nie skrzyżowanie.

Znak nie tworzy obiektu przydroznego. ten sam plac będący parkingiem, gdyby nie miał D-18 również byłby obiektem przydroznym. Tak stacja benzynowa bez D-23 nie przestaje być obiektem przydroznym.

Póki co obiekt przydrożny jest stanem faktycznym, a nie prawnym

[kopan]

Nie liczę na to że do świąt sprawę rozwikła/my, chyba że idzie Ci o święta wielkanocne, to może tak.
Przecież pisałem.

<<<Wjazd wyjazd do miejsca oznakowanego B-43 i innych..... tutaj jest mowa o jeździe o wjechaniu.>>>>

Przecież znaki z grupy B to znaki zakazu jazdy, wjazdu - zakazy dotyczące jazdy.
Wjazd, wyjaz nastepuje w momencie przejeżdżania przekroju drogi z znakiem. (Par 15.2 rozporządzenia)

Znak strefy zamieszkania D-40 jest znakiem informacyjnym o zdefiniowanym obiekcie powstałym na skutek ustawienia znaku D-40 .służy z definicji do oznaczania wjazdów do tej strefy, czyli informuje cię że to jest wjazd – budowla drogowa nie tworząca skrzyżowania.
Przy wyjeździe (D-41) włączanie się do ruchu następuje w momencie wjeżdżania na drogę poprzeczną a nie w momencie przejeżdżania przekroju drogi z znakiem.
Tak że niby to samo ale całkiem co innego.
Po co w definicji strefy zamieszkania jest mowa o wjazdach i wyjazdach ??
Przecież gdyby definicja wyglądała tak:

16) strefa zamieszkania - obszar oznaczony odpowiednimi znakami drogowymi obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego.

To masz skrzyżowanie dzisiaj.
Ale że tak nie ma.
Więc skrzyżowania nie ma i nie będzie nawet do Wielkanocy.

[mapmen]

Jak widać w rozp. w sprawie warunków technicznych sa błędy jak zamiana znakow D-40 z D-41. Pomijajac jednak to, rozp. pisze o poczatku strefy i drogach wylotowych ze strefy, a nie wjazdach/wyjazdach. Teraz pytanie do kopana, wg Ciebie miejsce zaznaczone czerwonym kołkiem jest wyjazdem i nie tworzy skrzyzowania, bo wjazd istnieje do najbliższej drogi poprzecznej.

[cman]

Przecież znaki z grupy B to znaki zakazu jazdy, wjazdu - zakazy dotyczące jazdy.
Wjazd, wyjaz nastepuje w momencie przejeżdżania przekroju drogi z znakiem. (Par 15.2 rozporządzenia)

Znak strefy zamieszkania D-40 jest znakiem informacyjnym o zdefiniowanym obiekcie powstałym na skutek ustawienia znaku D-40 .służy z definicji do oznaczania wjazdów do tej strefy, czyli informuje cię że to jest wjazd – budowla drogowa nie tworząca skrzyżowania.

Więc jeżeli Ci przeszkadza grupa znaków B-.., to włączyłem również znak tak samo informacyjny D-44, mało tego, znajdujący się nawet w tym samym paragrafie co D-40.
Moje pytania pozostają oczywiście nadal aktualne.

[rusel]

ta budowla drogowa nazywa sie droga lub jezdnia

[oskbelfer]

ciekawe jaka budowla drogowa tworzy skrzyżowanie ?