Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek

przez **dylek** » czwartek 13 maja 2010, 19:32

Wiem , że teoretycznie nie ma "wymuszenia" lecz nieustąpienie pierwszeństwa, ale wiadomo o co chodzi...

Moje pytanie jest takie:
Czy można np przy zmianie pasa ruchu wymusić samym włączeniem kierunkowskazu, czy też aby mówić o wymuszeniu potrzebny jest dodatkowy ruch kierownicą ??
Swoje zdanie na ten temat mam, ale poczekam z nim na wasze opinie.... najlepiej z uzasadnieniem ;)

przez **rusel** » czwartek 13 maja 2010, 19:40

ani ruch kierownica ani kierunkowskaz do momentu poki nie zajedziesz drogi nie jest nieustapieniem pierszenstwa

przez **BlueDevil** » czwartek 13 maja 2010, 21:37

jesli pojazd "znacznie" nie zwolnil, nie zatrzymal sie, to nie ma zadnego wymuszenia

przez **Olin** » czwartek 13 maja 2010, 22:29

Sprawa wydaje mi sie prosta.
Rozstrzyga to zapis pkt. 23 art. 2 ustawy.
Tzw. "nieustapienie" ma miejsce wtedy, gdy nie powstrzymamy sie od ruchu który mógłby spowodować zmianę kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości.....
Chodzi oczywiście o powstrzymanie się od ruchu prowadzonego przez nas pojazdu bo przecież trudno by tu wskazywać na ruch przełącznikiem kierunkowskazów.

przez **x098** » piątek 14 maja 2010, 06:46

Olin nie wiem czy dobre zgaduję, ale jeśli idzie o wątpliwości jakie zrodziły się u Ciebie w związku z przerwaniem egzaminu na prawo jazdy bo egzaminator uznał iż włączenie kierunkowskazu przez zdającego mogłoby doprowadzić ( UWAGA TRYB PRZYPUSZCZAJĄCY) do „wymuszenia” to odsyłam do proponowanej zmiany w ustawie
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... hp?t=21940

przez **dylek** » piątek 14 maja 2010, 07:23

Olin - ale przecież nie pisze o jaki ruch chodzi....
A jak nie pisze o jaki, to chyba każdy się pod paragraf łapie ?? ;)
Nie mogę się chyba zgodzić, że taki ruch to wymuszenie, inny ruch to nie....

przez **Olin** » piątek 14 maja 2010, 08:31

x098 napisał(a):Olin nie wiem czy dobre zgaduję, ale jeśli idzie o wątpliwości jakie zrodziły się u Ciebie w związku z przerwaniem egzaminu na prawo jazdy bo egzaminator uznał iż włączenie kierunkowskazu przez zdającego mogłoby doprowadzić ( UWAGA TRYB PRZYPUSZCZAJĄCY) do „wymuszenia” to odsyłam do proponowanej zmiany w ustawie
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... hp?t=21940

To jakieś bzdury !

przez **archis_p** » piątek 14 maja 2010, 12:02

dylek napisał(a):Wiem , że teoretycznie nie ma "wymuszenia" lecz nieustąpienie pierwszeństwa, ale wiadomo o co chodzi...

Moje pytanie jest takie:
Czy można np przy zmianie pasa ruchu wymusić samym włączeniem kierunkowskazu, czy też aby mówić o wymuszeniu potrzebny jest dodatkowy ruch kierownicą ??
Swoje zdanie na ten temat mam, ale poczekam z nim na wasze opinie.... najlepiej z uzasadnieniem ;)

Ja uważam tak: sygnalizuje się przecież ZAMIAR, więc nie powinno to nikogo zaskoczyć. Nie jest to ruch, o którym mówi def. ustąpienia pierwszeństwa. Dopiero po rozpoczęciu sygnalizowania zamiaru wykonania manewru - wykonujemy go. Lub nie wykonujemy, jeżeli nagle okaże się, że moglibyśmy "wymusić" pierwszeństwo.

Dlatego włączenie kierunkowskazu nie może być uznane za nieustąpienie pierwszeństwa .

przez **cwaniakzpekaesu** » piątek 14 maja 2010, 12:25

Czy można np przy zmianie pasa ruchu wymusić samym włączeniem kierunkowskazu, czy też aby mówić o wymuszeniu potrzebny jest dodatkowy ruch kierownicą ??

Moim skromnym zdaniem opisany przypadek można ewentualnie i co najwyżej uznać za utrudnianie ruchu... co pewnie i tak niektórzy mogą uznać za bardzo naciąganą interpretację.

przez **scorpio44** » sobota 15 maja 2010, 19:55

http://www.askierownicy.pl/zmiana-pasa-ruchu/ :) Jest i o tym.

dylek napisał(a):Olin - ale przecież nie pisze o jaki ruch chodzi....
A jak nie pisze o jaki, to chyba każdy się pod paragraf łapie ?? ;)
Nie mogę się chyba zgodzić, że taki ruch to wymuszenie, inny ruch to nie....

No pewnie... Stojący w pobliżu kiosk ruchu również pod to podpada. :D

przez **dylek** » sobota 15 maja 2010, 21:25

scorpio44 napisał(a):No pewnie... Stojący w pobliżu kiosk ruchu również pod to podpada. :D

Tylko o ile ten kiosk spowoduje to czy tamto ;)

A tak na serio to wiem, że większość uczy, że to nie manewr lecz zamiar itp. itd...

Tylko czy nikt nie spotkał się z sytuacją, że migadełko kursant właczy dokładnie w takim momencie, że jadący dużo szybciej obok lewym pasem pojazd, by nie ryzykować wjechania L-ce w kufer znacznie zwolni (uciec nie ma gdzie..) Wiecie pewnie o jaki moment chodzi... Nie jak kolo jest daleko od L-ki, ale też nie jak tuż za nią... jest taki moment... I tak się zastanawiam, czy takie coś to wymuszenie....
Osobiście miałem z tym czasem problem na początku mojej pracy..
Teraz żelazna zasada lustro-kierunek-kierownica lub jak kto woli piękniej to upewnienie się o możliwości wykonania manewru - zawczasu zasygnalizowanie - manewr i kłopotów nie ma ;)
Osobiście uważam, że można nieodpowiedzialnie migając wymusić .... wiem, wiem... zaraz posypią się w moją stronę.... cóz - jestem w mniejszości ;) ale takie podejście by zwracać uwagę na to co i kiedy robimy pomaga ;) Kursant teraz poczeka 2s z miganiem i nie wqrzamy innych :D

przez **scorpio44** » sobota 15 maja 2010, 23:15

scorpio44 w przywołanym już tu artykule napisał(a):Podkreślmy raz jeszcze, że do owego nieustąpienia może przyczynić się tylko i wyłącznie nasz ruch! Niestety – to powszechne na naszych drogach zbyt późne sygnalizowanie tak wryło się wielu kierowcom w świadomość, że czasami poprawne włączenie kierunkowskazu (sygnalizujące dopiero zamiar) traktują równoznacznie z tym, że kierujący obok rozpoczął już zmianę pasa i na wszelki wypadek ostro hamują, trąbią itp. Nie dajmy się zwariować i nie bójmy się wczesnego sygnalizowania! To w żadnym razie nie może zostać uznane za wymuszenie pierwszeństwa.

przez **dylek** » niedziela 16 maja 2010, 09:15

Znam ten artykuł.... i właśnie ta jego część mi się nie podoba....

Jeśli jadę prywatną furką i dojeżdżając do innego pojazdu zobaczę, że ten mi włączy kierunkowskaz i zacznie podsuwać się w kierunku mojego pasa, to nie będę czekał, że może się on jednak opamięta, tylko zahamuję....

A jak będę jechał L-ką i kursant by mi zrobił to o czym piszę, to wybacz, ale nie będę mu tłumaczył, że przecież nic złego nie zrobiłeś - a to, że koleś z tyłu dymi oponami i wyje klaksonem to tylko i wyłącznie jego wina, bo jest przewrażliwiony...
Dla mnie takie zachowanie to jest wymuszenie i basta.

przez **cman** » niedziela 16 maja 2010, 10:26

dylek napisał(a):...a to, że koleś z tyłu dymi oponami i wyje klaksonem to tylko i wyłącznie jego wina, bo jest przewrażliwiony...

No a nie jest tak?

przez **sjakubowski** » poniedziałek 17 maja 2010, 23:08

dylek napisał(a):Tylko czy nikt nie spotkał się z sytuacją, że migadełko kursant właczy dokładnie w takim momencie, że jadący dużo szybciej obok lewym pasem pojazd, by nie ryzykować wjechania L-ce w kufer znacznie zwolni (uciec nie ma gdzie..)

Tyle tylko, iż to jest jego niewymuszona decyzja a w takim przypadku nie ma mowy o wymuszeniu pierwszeństwa. To podobnie jak samowolnego zwolnienia i "wpuszczenia" innego kierującego w korek...

Zresztą c-man bardzo fajnie opisał tutaj ową sprawę, jeśli chodzi o kwestie pierwszeństwa: http://www.askierownicy.pl/pierwszenstwo-przejazdu

Pozdrawiam.

kierunkowskaz a wymuszenie

kierunkowskaz a wymuszenie

odp

Re: kierunkowskaz a wymuszenie

Kto przegląda forum