Niewidomy na przejsciu i poza nim

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez rusel » poniedziałek 04 lipca 2011, 15:36

Jak interpretujecie sytuacje i przepis;

Zastanawia mnie przepis o ZATRZYMANIU POJAZDU i umozliwieniu przejscia osobie niepelnosprawnej uzywajacej specjalnego znaku lub o widocznej ograniczonej sprawnosci ruchowej przechodzacej przez jezdnie ale znajdujacej sie np na przejsciu dla pieszych badz jak to ostatnio w moim przypadku mialo miejsce osoba niewidoma przechodzila przez jezdnie w miejsciu niedozwolonym przez pole wylaczone z ruchu
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez mapmen » poniedziałek 04 lipca 2011, 23:11

Jest jeszcze inna niescislosc.
"W razie przechodzenia przez jezdnie" przechodzenie przez jezdnie ma miejsce gdy gdy osoba ta znajduje sie juz na jezdni lub na nia wchodzi. Jednoczesnie "kierujący jest obowazany umozliwic jej przejscie", wiec czy ustawodawca mial na mysli umozliwienie opuszczenia jezdni czy umozliwienie wejscia na jezdnie i przejscia. Pierwsza opcja jest nieco pozbawiona sensu biorac pod uwage art. 3 Druga powoduje dosc absurdalne konsekwencje dla kierujacych poza OZ
Avatar użytkownika
mapmen
 
Posty: 317
Dołączył(a): piątek 26 listopada 2010, 23:45
Lokalizacja: Toruń

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez Borys_q » wtorek 05 lipca 2011, 22:53

w moim przypadku mialo miejsce osoba niewidoma przechodzila przez jezdnie w miejsciu niedozwolonym przez pole wylaczone z ruchu


Masz umożliwić przejście koniec kropka, dla osoby takowej nie ma miejsc niedozwolonych, jak ten biedny niewidomy miał wiedzieć przez jaki obszar przechodzi wyłączony czy włączony???

Od kiedy obszar wyłączony ma cokolwiek wspólnego z przechodzeniem przez jezdnie jeśli warunki pozwalają przechodzić poza przejściem dla pieszych.
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez rusel » środa 06 lipca 2011, 14:17

a no taki ze niewidomy mial do przejscia dla pieszych ok 50m wiec skrocil sobie droge w poprzek drogi w miejscu niebezpiecznym, zastanawia mnie przepis o obowiazku zatrzymania sie, jezeli ten niewidomy przechodzi przez przejscie mam ustapic mu pierszenstwa a jednoczesnie zatrzymac pojazd co nie jest do konca spojne i logiczne :)
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez dylek » środa 06 lipca 2011, 16:57

A ja w toku tej dyskusji zapytam :
Czy powierzchnia wyłączona jest częścią jezdni ??
Drogi tak, ale czy czasem taki na powierzchni to w myśl przepisów nie jest taki, co zamierza dopiero wejść na jezdnię nie będąc jeszcze na niej ?? :D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez Borys_q » środa 06 lipca 2011, 20:07

a no taki ze niewidomy mial do przejscia dla pieszych ok 50m wiec skrocil sobie droge w poprzek drogi w miejscu niebezpiecznym,


Czyli zakładasz, że jednak niewidomy widział to przejście??

Drogi tak, ale czy czasem taki na powierzchni to w myśl przepisów nie jest taki, co zamierza dopiero wejść na jezdnię nie będąc jeszcze na niej ??


Dla osoby o ograniczonej..... to generalnie i tak bez różnicy.
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez rusel » środa 06 lipca 2011, 20:49

Czyli zakładasz, że jednak niewidomy widział to przejście??


zakladam ze prawo o ruchu drogowym nie stanowi "z zatrzezeniem niewidomych i niewidzacych przejsc dla pieszych"
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez Borys_q » środa 06 lipca 2011, 21:01

7. W razie przechodzenia przez jezdnię osoby niepełnosprawnej, używającej specjalnego znaku, lub osoby o widocznej ograniczonej sprawności ruchowej, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w celu umożliwienia jej przejścia


Wg mnie ten przepis wystarczy żeby taka osoba przechodziła w miejscu generalnie dowolnym.

EDIT

w zacytowanym przepisie też nie jest napisane, że nie dotyczy osób przechodzących w miejscu niedozwolonym, więc miał prawo przechodzić czy nie miał prawa i tak musisz taką osobę przepuścić.
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez scorpio44 » sobota 30 lipca 2011, 22:54

Borys_q napisał(a):Wg mnie ten przepis wystarczy żeby taka osoba przechodziła w miejscu generalnie dowolnym.

Sęk tylko w tym, że o ile z jednej strony mamy obowiązek wobec każdej takiej osoby, przechodzącej w dowolnym miejscu, zastosować cytowany tu przepis, to z drugiej strony z żadnego przepisu nie wynika, że taka osoba ma prawo przechodzić również w miejscach niedozwolonych. W takiej sytuacji my mamy obowiązek dostosować się do art. 26 ust. 7, a ona jednocześnie może zostać ukarana za przechodzenie w miejscu niedozwolonym.
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez ks-rider » niedziela 31 lipca 2011, 10:52

rusel napisał(a):Jak interpretujecie sytuacje i przepis;

Zastanawia mnie przepis o ZATRZYMANIU POJAZDU i umozliwieniu przejscia osobie niepelnosprawnej uzywajacej specjalnego znaku lub o widocznej ograniczonej sprawnosci ruchowej przechodzacej przez jezdnie ale znajdujacej sie np na przejsciu dla pieszych badz jak to ostatnio w moim przypadku mialo miejsce osoba niewidoma przechodzila przez jezdnie w miejsciu niedozwolonym przez pole wylaczone z ruchu


Zastanawiam sie, jak bardzo trzeba byc znieczulony i egoistyczny aby takiej osoby nie przepuscic / nie zatrzymac sie ?

To, ze taka osoba przechodzi w miejscu " niedozwolonym " daje komukolwiek prawo do jej rozjechania ?

Proponowal bym zastanowic sie, jak wygladal by problem gdyby samemu bylo sie nim dotknietym, - rozjasnia nieco horyzonty !

:?
ks-rider
 
Posty: 3796
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez scorpio44 » niedziela 31 lipca 2011, 11:08

ks-rider ==> a Ty odróżniasz przepuszczenie/ułatwienie przejścia/nierozjechanie od zatrzymania się (które wcale nie musi być do powyższego konieczne)?
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez ks-rider » niedziela 31 lipca 2011, 11:10

scorpio44 napisał(a):ks-rider ==> a Ty odróżniasz przepuszczenie/ułatwienie przejścia/nierozjechanie od zatrzymania się (które wcale nie musi być do powyższego konieczne)?


Mozesz byc peewny, ze rozrozniam, tylko czasami zastanawiam sie nad zalozonymi tematami i trescia jakie w nich sa.

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3796
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Niewidomy na przejsciu i poza nim

Postprzez rusel » środa 10 sierpnia 2011, 12:39

ks rider moze odpowiadaj na pytania i tresci w nich zawarte bo pytalem o ZATRZYMANIU a ty o znieczuleniu nawijasz, nieco egoistycznie podchodzac do tematu nieodpowiadajac a komentujac
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16


Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości