Ilość osób w eLce

[slawz]

Witam
Jak interpretujecie poniższy zapis?


§ 13. W trakcie szkolenia kandydatów na kierowców i motorniczych w pojeździe mogą znajdować się wyłącznie instruktor i osoba szkolona oraz:
1) jeden dodatkowy uczestnik kursu,
2) kandydaci na instruktorów wraz z ich wykładowcą,
3) kierownik ośrodka szkolenia kierowców lub upoważniony przez niego pracownik tego ośrodka lub szkoły,
4) osoba sprawująca w imieniu starosty nadzór, o którym mowa w art. 108 ustawy,
5) tłumacz, jeżeli osoba szkolona nie włada językiem polskim w stopniu umożliwiającym prowadzenie szkolenia,
6) tłumacz języka migowego, jeżeli osoba szkolona jest głuchoniema
- jeżeli pojazd jest wyposażony w wystarczającą ilość miejsc siedzących.


Pomiędzy poszczególnymi punktami może być "i" czy tylko "lub"?
Czy na przykład oprócz jednego dodatkowego uczestnika kursu może jeszcze jechać kierownik ośrodka szkolenia kierowców czy też albo dodatkowy kursant albo kierownik?

[lindor]

W pojeździe szkoleniowym mogą przebywać osoby które określa art 13. Może być jednocześnie np kierownik ośrodka i dodatkowy uczestnik kursu. Ilość osób które moga przebywać jednocześnie w pojeździe, jest uzależnione od tego na ile osób jest zarejestrowane auto.

[slawz]

Też mi się tak wydawało ale jak to uzasadnić prawnie skoro bydgoska policja ma inne zdanie na ten temat i po odmowie przyjęcia mandatu kieruje sprawę do sądu a sąd ... przyznaje rację policji

[lindor]

Jak dobrze rozumiem Bydgoska polcja neguje możliwość aby w pojeździe szkoleniowym przebywał instruktor, osoba szkolona, dodatkowy uczestnik kursu i kierownik ośrodka?

Jeżeli ja na drodze spotkałbym takiego specjalistę z policji drogowej oczywiście bym mandatu nie przyjął i poszedł do sądu gdyż w tym przypadku racja Twoja jest oczywista. Policjant na drodze ma przestrzegać zapisów aktów prawnych a nie zabierać się za ich interpretowanie.

ps. ciekawe co jeźeli przytoczeni przez Ciebie policjanci zatrzymaliby pojazd egzaminacyjny. Tam następujący skład: egzaminator, osoba egzaminowana, instruktor prowadzący, kandydat na egzaminatora + wykładowca tego kandydata. Razem 5 osób...

[slawz]

Tak dokładniej to bydgoska policja neguje możliwość aby w pojeździe szkoleniowym przebywał instruktor, osoba szkolona, dodatkowy uczestnik kursu i upoważniony przez kierownika szkoły pracownik tegoż ośrodka szkolenia. Czekam na kolejne posiedzenie sądu

[lindor]

Iście kuriozalna sytuacja.

Rozumiem, że już odbyło się jedno posiedzenie sądu i sąd nie przyznał Ci racji?

[slawz]

Co prawda jestem tylko obserwatorem, kibicem i doradcą w tej sprawie, ale jest dokladnie tak jak napisałeś

[szerszon]

Dla mnie może wcisnąć sie pięć, o ile pojazd ma tyle miejsc i nic nikomu do tego...

[slawz]

Tylko jakich argumentów użyć aby do tego samego przekonać policję i sąd, skoro tekst rozporządzenia nie przemawia do nich?

[szerszon]

§ 13.
- jeżeli pojazd jest wyposażony w wystarczającą ilość miejsc siedzących.

To...
A jeszcze bym zapytał sie szanownego sądu jak ma wyglądać według niego np jazda z głuchoniemym, a kierownik ma chęc zobaczyć jak takie szkolenie wygląda....nie wolno mu ?

nie wiem , gdzie trzeba sie udać, aby nauczyć czytać sąd i policje ze zrozumieniem.

[dylek]

Kurczę.... nie tak dawno miałem kontrolę z UM ...
czyli osoba podlegająca pod pkt.4 z cytowanego na poczatku paragrafu 13...
Problem tylko taki, że dosiadł mi się z tyłu zarówno kierownik komórki zajmującej się nadzorem nad OSK jak i jego zastępca... ot razem byli na kontroli, to i razem wsiedli...
Przy tych interpretacjach to chyba powinienem był jednego z nich pogonić z L-ki i odmówić poddania się kontroli...
Tylko komu odmówić ??
Kierownikowi, czy jego zastępcy, skoro obaj mają prawo odebrać mi uprawnienia w przypadku odmowy poddania się kontroli
No sytuacja kuriozalna .... wg mnie masz rację walcząc z policją i sądem w tej kwestii.

[szerszon]

Nie kuriozalna
napisane jest o osobie na kontroli-jednej-to dokładając do mojego przykladu , ktoś musi zostać-kto ?
Dwóch musi kontrolować ?

[JAKUB]

Czasem widzę (w Bydgoszczy) kilka osób w pojeździe szkoleniowym. 3-ry młode osoby na tylnym fotelu to raczej uczestnicy kursu, a co widzi w lusterku wewnętrznym, ten który się poci za kierownicą?

[slawz]

Skoro samochody są rejestrowane na 5 osób to znaczy, że otrzymały homologację miedzy innymi na przebywanie 3 osób na tylnym fotelu.
Czy według Ciebie kursant w czasie nauki jazdy ma jeździć z pustym tylnim fotelem a po otrzymaniu prawa jazdy bez problemu poradzi sobie z przewożeniem pasażerów?

[JAKUB]

Tak . uważam, że poradzi sobie, a solo jest bezpieczniej