kat. AM - wątpliwości

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez skov » poniedziałek 18 marca 2013, 21:30

czepiacz napisał(a):Wyjaśnijcie mi, proszę, jedną rzecz:
- mamy uprawnienia w zakresie kategorii A i A1,
- żeby móc szkolić w zakresie kategorii A2 i AM mamy zrobić kurs instruktora nauki jazdy i zdać egzamin?
Czy to nie jest paranoja?
Wolno szkolić osoby w wieku 16-18 lat, oraz 24 i starsze, ale motorowerzystów i tych, których wiek klasyfikuje na A2 już nie, bo brakuje jednego zdania w rozporządzeniu. Jakoś nie widzi mi się chodzenie na kurs kategorii A, posiadając ważne uprawnienia kategorii A...


Starostwo napisze to co może w tej chwili a może tylko to co znajdzie w UoKP .
Avatar użytkownika
skov
 
Posty: 1411
Dołączył(a): czwartek 07 czerwca 2007, 13:48

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez osk rajd » środa 27 marca 2013, 15:51

Sprawa jest chyba już wyjaśniona przez MTBiGM, choć Bogdanowicz pisze, że "instruktor nauki jazdy posiadający uprawnienia w zakresie kategorii A posiada odpowiednią wiedzę i umiejętności do prowadzenia szkolenia w zakresie kategorii AM, A1 i A2" a to nie to samo co posiadanie uprawnień....

[źródło: http://www.l-instruktor.pl/wokol-prawa/ ... VL5bFfNslQ]
"Doświadczenie powiększa naszą mądrość,
nie zmniejsza jednak naszej głupoty"
osk rajd
 
Posty: 97
Dołączył(a): wtorek 26 maja 2009, 21:24

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez skov » środa 27 marca 2013, 16:06

Bogdanowicz naraża się chyba na publiczne pośmiewisko podpisując się pod takim gniotem. Co z tego że ktoś posiada wiedzę i doświadczenie jak uprawnień nie ma?
Oj trudno się przyznać tej ekipie rządzącej resortem do porażki oj trudno.
Avatar użytkownika
skov
 
Posty: 1411
Dołączył(a): czwartek 07 czerwca 2007, 13:48

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez JAKUB » środa 27 marca 2013, 19:32

No to starosta wpisze w legitymację i masz uprawnienia. Jest podstawa dla wpisu,..pismo.
wg. mnie szukacie dziury w nieswoich kompetencjach.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez osk rajd » czwartek 28 marca 2013, 13:19

Swoją drogą idąc tropem myślenia p.B***********, wychodzi na to, że instruktor posiadający uprawnienia do szkolenia w zakresie kat.B ma "wiedzę i umiejętności" do szkolenia na kat.AM. Skoro PJ kat.B uprawnia do kierowania skuterem to i instruktor, który szkoli na "osobówkę" może szkolić na "motorower."

Co o tym sądzicie?
"Doświadczenie powiększa naszą mądrość,
nie zmniejsza jednak naszej głupoty"
osk rajd
 
Posty: 97
Dołączył(a): wtorek 26 maja 2009, 21:24

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez MotoTomasz » czwartek 28 marca 2013, 13:30

Odpowiedź Starostwa w sprawie AM i A2.
Aktualnie obowiązujący zapis prawny znajdujący się w § 22 rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 16 stycznia 2013 r. (Dz. U. z 2013 r., poz. 93) stanowi, że starosta wpisując osobę do ewidencji instruktorów, nadaje jej numer ewidencyjny składający się z sześciu lub siedmiu znaków, przy czym:
1) pierwsze dwa lub trzy znaki są wyróżnikiem województwa i powiatu ustalonymi
w przepisach w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów;
2) pozostałe cztery znaki są numerem porządkowym w ewidencji.

Z powyżej przedstawionych zapisów prawnych nie wynika jednoznacznie aby instruktor nauki jazdy posiadający dotychczas uprawnienia do prowadzenia szkolenia kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii „A”, a co za tym idzie „A1”,
z dniem wejścia w życie ustawy o kierujących pojazdami nabył z mocy prawa uprawnienia
do prowadzenia szkolenia kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii „AM”
i „A2”. Brak jest także takiego zapisu w przepisach przejściowych regulujących kwestię przekształcenia ewidencji instruktorów nauki jazdy prowadzonej na zasadach określonych
w ustawie „Prawo o ruchu drogowym”. W myśl art. 130 ust. 6 pkt 1 ustawy o kierujących pojazdami, osobę wpisaną, w dniu wejścia w życie ustawy, do ewidencji, o której mowa
w art. 105 ust. 2 pkt 7 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym, uznaje się za spełniającą wymagania, o których mowa w art. 33 ust. 1 pkt 1, 6 i 7 – w zakresie dotychczas posiadanych uprawnień do prowadzenia zajęć.
W żadnym obowiązującym na dzień dzisiejszy akcie prawnym regulującym problematykę posiadanych uprawnień do prowadzenia szkolenia kandydatów na kierowców nie określono, iż instruktor nauki jazdy posiadający uprawnienia do prowadzenia szkolenia
w zakresie prawa jazdy kategorii „A” posiada także uprawnienia do prowadzenia szkolenia kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii „AM” i „A2”.

Na marginesie informuję, że Prezydent Miasta Łodzi nie jest organem, który byłby władny do dokonywania wiążącej wykładni przepisów odnośnie wątpliwości prawnych zawartych w treści Pana pisma. Ewentualna interpretacja przepisów mogłaby zostać dokonana wówczas, gdy zachodziłaby konieczność rozstrzygnięcia konkretnej sprawy poprzez wydanie stosownej decyzji, w której organ winien ustosunkować się do treści przepisów, których naruszenie stanowiło podstawę jej wydania. Decyzja administracyjna jest bowiem rozstrzygnięciem indywidualnej sprawy administracyjnej, podjętej przez uprawniony organ administracji publicznej, na podstawie jednoznacznego upoważnienia wynikającego
z powszechnie obowiązującej normy prawnej, która to norma dla ustalenia skutków prawnych danego stanu faktycznego przewiduje formę decyzji administracyjnej.



Jeśli chodzi o to, co napisał OSK Rajd to szkolenie w zakresie AM jest wpisane pod kat. A jednoznacznie więc nie ma opcji...
Poza tym już widzę kogoś z samym B uczącego przeciwskrętu, dosiadu, prostowania pleców itp...
ObrazekPrawkoOnline ObrazekYouTube ObrazekMail me
PJ: ABCDET 2002 - 2013
Instruktor: ABC - 2006
Wózki widłowe: 2011
Ratownik MotoPozytywni.pl
Plecak w Szkoła Motocyklowa Turbo - Pabianice
Avatar użytkownika
MotoTomasz
 
Posty: 307
Dołączył(a): poniedziałek 04 lutego 2013, 11:12
Lokalizacja: Łódź/Warszawa

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez silvox » czwartek 28 marca 2013, 17:07

nie określono, iż instruktor nauki jazdy posiadający uprawnienia do prowadzenia szkolenia
w zakresie prawa jazdy kategorii „A” posiada także uprawnienia do prowadzenia szkolenia kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii „AM” i „A2”.

Można ich trochę pobudzić pytaniem - kto w takim razie ma takie uprawnienia w/g nich.. niech sie określą do końca..
silvox
 
Posty: 350
Dołączył(a): poniedziałek 03 września 2012, 19:15

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez MotoTomasz » czwartek 28 marca 2013, 17:14

W treści § 4 ust. 2 pkt 1 rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa
i Gospodarki Morskiej z dnia 16 stycznia 2013 r. w sprawie uzyskiwania uprawnień przez
instruktorów i wykładowców, opłat oraz wzorów dokumentów stosowanych w tych sprawach,
a także stawek wynagrodzenia członków komisji (Dz. U. z 2013 r., poz. 93), które weszło
w życie z dniem 19 stycznia 2013 r. zapisano, iż egzamin w zakresie prawa jazdy kategorii
A – obejmuje także uprawnienia do prowadzenia szkolenia w zakresie prawa jazdy kategorii
AM, A1, A2. Dotyczy to jednak osób, które zdały egzamin po dniu 18.01.2013 r.

Zapomniałem tego przekopiować...
Odpowiedź była na wiele pytań stąd niedopatrzenie ;)
ObrazekPrawkoOnline ObrazekYouTube ObrazekMail me
PJ: ABCDET 2002 - 2013
Instruktor: ABC - 2006
Wózki widłowe: 2011
Ratownik MotoPozytywni.pl
Plecak w Szkoła Motocyklowa Turbo - Pabianice
Avatar użytkownika
MotoTomasz
 
Posty: 307
Dołączył(a): poniedziałek 04 lutego 2013, 11:12
Lokalizacja: Łódź/Warszawa

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez silvox » czwartek 28 marca 2013, 17:23

Czyli starzy instruktorzy z A maja w/g nich iść na ponowny kurs i egzamin ?? Tego urzedniczynę bym posłał na ponowna wymianę oleju we łbie..
silvox
 
Posty: 350
Dołączył(a): poniedziałek 03 września 2012, 19:15

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez MotoTomasz » czwartek 28 marca 2013, 17:34

Urzędnicy w nadzorze nie mają nic do tego. Swoją drogą są to naprawdę pomocni ludzie, przynajmniej w Łodzi.
Wina leży po stronie pOsłów, ministrów i innych tego typu mądrusiów.
Dopóki nie wprowadzą jakiegoś rozporządzenia, które da im możliwość wpisywania AM i A2 to taka sytuacja będzie miała miejsce.

Przy okazji, będąc instruktorem B,C,D i zdając egzamin na C+E lub D+E dostaje się tylko C+E lub D+E a nie jak do tej pory awansem B+E. Egzamin i szkolenie trzeba robić na każdą kategorię. Kasa, kasa, kasa...
ObrazekPrawkoOnline ObrazekYouTube ObrazekMail me
PJ: ABCDET 2002 - 2013
Instruktor: ABC - 2006
Wózki widłowe: 2011
Ratownik MotoPozytywni.pl
Plecak w Szkoła Motocyklowa Turbo - Pabianice
Avatar użytkownika
MotoTomasz
 
Posty: 307
Dołączył(a): poniedziałek 04 lutego 2013, 11:12
Lokalizacja: Łódź/Warszawa

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez ks-rider » czwartek 28 marca 2013, 17:50

osk rajd napisał(a):...wychodzi na to, że instruktor posiadający uprawnienia do szkolenia w zakresie kat.B ma "wiedzę i umiejętności" do szkolenia na kat.AM. Skoro PJ kat.B uprawnia do kierowania skuterem to i instruktor, który szkoli na "osobówkę" może szkolić na "motorower."

Co o tym sądzicie ?


Mysle, ze co najwyzej Ci esie to wydaje i ,ze nieco blednie interpretujesz :mrgreen:

Pytanie tylko co zrobisz jakk Ci sie kursant wyglebi i sobie kuu zrobi ? :mrgreen:

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez skov » czwartek 28 marca 2013, 20:14

osoba wychodząca z pozytywnym wynikiem z egzaminu też pewnie ma wiedzę i zapewne jakieś umiejętności ale uprawnień nie ma. Wracając z egzaminu samochodem czy tam motocyklem , podczas kontroli drogowej jest traktowana jako osoba nie posiadająca uprawnień. Jest to wykroczenie drogowe za które nakładany jest mandat karny i w cale nie taki mały.
Avatar użytkownika
skov
 
Posty: 1411
Dołączył(a): czwartek 07 czerwca 2007, 13:48

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez njoy » czwartek 28 marca 2013, 22:02

MotoTomasz napisał(a):Przy okazji, będąc instruktorem B,C,D i zdając egzamin na C+E lub D+E dostaje się tylko C+E lub D+E a nie jak do tej pory awansem B+E. Egzamin i szkolenie trzeba robić na każdą kategorię. Kasa, kasa, kasa...


Tak samo będzie z kategoriami C1, C1+E, D1, D1+E i T - trzeba będzie zrobić osobny kurs i zdać osobny egzamin, żeby zostać instruktorem na te kategorie. W konsekwencji można już ogłosić te kategorie jako martwe - nie będzie instruktorów to nie może być kierowców.
njoy
 
Posty: 198
Dołączył(a): środa 08 czerwca 2005, 07:56

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez superosk » piątek 29 marca 2013, 01:02

Wydaje mi się, że mając uprawnienia do szkolenia na C lub D już w poprzednich przepisach dostaliśmy uprawnienia do szkolenia na C1 i D1, ale to nieistotne, bo te kategorie i tak od początku były martwe.
superosk
 
Posty: 40
Dołączył(a): sobota 09 lutego 2013, 02:48

Re: kat. AM - wątpliwości

Postprzez osk rajd » piątek 29 marca 2013, 11:25

SYTUACJA 1:
Załóżmy, że 18 stycznia 2013r. ukończyłem 18 lat, a więc na mocy ustawy PoRD mogę kierować motorowerem bez posiadania PJ jakiejkolwiek kategorii, gdyż spełniam warunek posiadania wymaganego wieku(jedyny warunek), w związku z tym czy mogę kierować motorowerem po 19 stycznia dalej bez uprawnień - PRAWA NABYTE? Czy muszę przejść szkolenie na kat.AM?

SYTUACJA 2:
Kończę 18 lat dokładnie 19 stycznia, wtedy muszę wyrabiać kategorię AM (lub dowolnie inną), żeby prowadzić motorower. Gdzie tu logika?

Proszę o sugestie co zrobić w pierwszym przypadku, najlepiej z podstawą prawną.
"Doświadczenie powiększa naszą mądrość,
nie zmniejsza jednak naszej głupoty"
osk rajd
 
Posty: 97
Dołączył(a): wtorek 26 maja 2009, 21:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 29 gości