OT

Wątki niepotrzebne lub wygasłe, czyli po prostu śmieci.

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

OT

Postprzez sankila » sobota 30 kwietnia 2016, 15:38

szymon1977 napisał(a):Ma ktoś jeszcze jakieś wątpliwości co do tego, że łącznica jest drogą (samodzielną?), i że w miejscu jej połączenia z inną drogą (autostradą?) jest skrzyżowanie.
Mam pewność, że łącznica JEST drogą; nie mam pewności, że w miejscu jej połączenia z inną drogą jest skrzyżowanie, ale mam pewność, że w miejscu jej połączenia z autostradą NIE MA skrzyżowania.

Co JEST skrzyżowaniem W ROZUMIENIU PORD określa def.
Intersection (skrzyżowanie) - miejsce przecięcia dróg, posiadających jezdnie; wyróżnia się crossroad z intersectionem X (placem utworzonym przez przecięcie dróg); junction z intersectionem T (placem, utworzonym przez połączenie dróg) oraz fork z intersectionem Y (placem utworzonym przez rozwidlenie dróg).
Nie ma "intersekcjona" X, Y, T (a na autostradzie nie ma) - nie ma skrzyżowania. Tyle Ustawa.

Art 2. Określenia użyte w Ustawie ... w USTAWIE!!
Nie w rozporządzeniach, nie w opisach znaków, nie w kwitach na węgiel! TA definicja skrzyżowania dotyczy USTAWY o ruchu drogowym. A konkretnie tych przepisów, gdzie określenie to zostało UŻYTE.

Rozporządzenie 170 NIE JEST ustawą PORD. Znaki nie mówią co "jest", tylko jak się zachować!
Jak na wyjeździe z Biedronki będzie stał D1, to nie znaczy, że tam JEST skrzyżowanie, tylko, że masz się zachować, jakby tam BYŁO skrzyżowanie. Taka drobna różnica...
Jeśli stoi znak skrzyżowania - to G... Cię obchodzi, czy miejsce się zgadza z definicją ustawową, czy się nie zgadza; masz obowiązek wykonać dyspozycje i EOT.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez szymon1977 » sobota 30 kwietnia 2016, 15:57

Znak a-6d ostrzega, ze JEST SKRZYZOWANIE, a nie ze masz sie zachowac jakby bylo choc go nie ma. Tyle w sprawie OT.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez Henq » sobota 30 kwietnia 2016, 22:12

sankila napisał(a):Tyle Ustawa.

Art 2. Określenia użyte w Ustawie ... w USTAWIE!!

No to proszę cytować ustawę a nie jakieś bzdurne anglojęzyczne definicje.
skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez sankila » wtorek 03 maja 2016, 20:46

szymon1977 napisał(a):Znak a-6d ostrzega, ze JEST SKRZYZOWANIE, a nie ze masz sie zachowac jakby bylo choc go nie ma. Tyle w sprawie OT.
Bo dla Min. Infrastruktury KAŻDE połączenie dróg, na którym można częściowo lub w pełni zmienić kierunek jazdy JEST skrzyżowaniem. Tylko PoRD stawia warunek, że musi być plac w miejscu przecięcia.
Albo trzymasz się rozporządzenia, albo ustawy; albo to, co w przepisie, albo to, co na znaku. Czy to taki problem?


Henq napisał(a):No to proszę cytować ustawę a nie jakieś bzdurne anglojęzyczne definicje.
No to proszę ją sobie poczytać - jest po polsku.
Ja wolę "intersekcjona", bo przynajmniej nikt mi nie będzie wciskał ciemnoty, że rondo Rataje jest jednym intersekcjonem.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez LeszkoII » wtorek 03 maja 2016, 21:10

Sankila czy Ty masz jakieś wątpliwości, czy definicja skrzyżowania zawarta w art. 2 ustawy PoRD posiada znaczenie prawne w odniesieniu li tylko do tego aktu normatywnego pomijając przestrzeń rozporządzeń z niej wydanych? Zasadą prawną jest dziedziczenie znaczenia pojęć od wyższego do niższego rangą aktu prawnego, chyba że w tym akcie niższej rangi zastosowano odrębną definicję. Tak było przez jakiś czas z def. tramwaju (w ustawie definicja X a w pewnym rozporządzeniu definicja Y).

Tak czy inaczej problem, przed którym stoisz, rozwiązuje się poprzez odpowiedź na pytanie: czy wobec braku definicji legalnej w rozporządzeniu, należy szukać znaczenia w aktach "matkach" lub w przypadku braku takowego - w aktach i ustawach pokrewnych, CZY MOŻE od razu trzeba sięgać do PWN(pomijając wcześniej wymienione), gdzie co do zasady znaczenie haseł przedstawia się ogólnie(co w wielu kwestiach zamiast pomagać, prowadzi do dezinformacji tj. "wymyślania")?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez szymon1977 » wtorek 03 maja 2016, 21:16

Sankila: Zaczekam z przyswajaniem tych rewelacji jak zacytujesz stosowne cytaty z PoRD na potwierdzenie... bo wedle mojej wiedzy zadna z rewelacji potwierdzenia w PoRD nie ma. Do czasu wyprowadzenia mnie z bledu uznaje post za niebyly.

LeszkoII: definicje z Kodeksu sa proste i jasne (droga, skrzyzowanie), a za pomoca tresci dot. konkretnych znakow mozna wprost wykazac, ze przez niektorych sa blednie rozumiane. Bynajmniej nikomu nie chodzi tutaj o rozszerzanie kodeksowych definicja za pomoca tresci "170" czy "220" od czego akurat Ty jestes specjalista (od siedmiu bolesci). Jak zwykle nie zrozumiales przebiegu dyskusji.

A od PWN i poznania znaczenia slowek nalezy zaczac (co Tobie polecam) bo w jezyku prawnym slowka uzywa sie zgodnie z ich znaczeniem a nie (jak Ty uwazasz) w przenosni. Nie ma potrzeby latania po calym PoRD celem odgadniecia co Ustawodawca mial na mysli piszac to, co napisal. Jest to tylko kuriozalny efekt prob odczytywania tresci PoRD bez znajomosci znaczenia slowek i skladni zdan.

Lesiu! Twoja niewiedza to nie powod abysmy wszyscy PoRD "interpretowali" - my rozumiemy literalna tresc PoRD o m.in. znamy znaczenie slowek opisane w PWN. Twoje wmioski wyciagane z "odczytania" tresci PoRD sprzecznie z zasadami j. polskiego nas nie interesuja.
Ostatnio zmieniony wtorek 03 maja 2016, 22:10 przez szymon1977, łącznie zmieniany 3 razy
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez Henq » wtorek 03 maja 2016, 21:45

sankila napisał(a):Tylko PoRD stawia warunek, że musi być plac w miejscu przecięcia.

Ciekawe, :hmm: gdzie to można wyczytać?
sankila napisał(a):Albo trzymasz się rozporządzenia, albo ustawy; albo to, co w przepisie, albo to, co na znaku. Czy to taki problem?

Czego nie rozumiesz w definicji skrzyżowania? Skrzyżowanie jest jak się dwie drogi przecinają, skrzyżowanie jest jak się dwie drogi łączą, skrzyżowanie jest jak się dwie drogi rozwidlają, tyle w definicji na temat skrzyżowania, a znaki A6x są od tego żeby cię ostrzec o zbliżaniu się do skrzyżowania. Skoro autostrada to droga 1 a łącznica to droga 2 to połączenie tych dwóch dróg z definicji tworzy skrzyżowanie, więc odpowiednio wcześniej o tym fakcie zostajesz ostrzeżona znakiem A6x.
sankila napisał(a):
Henq napisał(a):No to proszę cytować ustawę a nie jakieś bzdurne anglojęzyczne definicje.
No to proszę ją sobie poczytać - jest po polsku.
Ja wolę "intersekcjona"...

Ale to nie ma znaczenia co ty wolisz, w PoRD na szczęście nie ma zapisów które ty wolisz są te które ustawodawca zawarł więc należy się ich trzymać definicja skrzyżowania należy do jednych z nich.
sankila napisał(a): bo przynajmniej nikt mi nie będzie wciskał ciemnoty, że rondo Rataje jest jednym intersekcjonem.
:wow: jedno skrzyżowanie o ruchu okrężnym, o czym informują te znaki
a ty co tam widzisz? :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Rozwidlenie, skrzyżowanie.

Postprzez papadrive » wtorek 03 maja 2016, 22:50

Henq napisał(a):Czego nie rozumiesz w definicji skrzyżowania? Skrzyżowanie jest jak się dwie drogi przecinają, skrzyżowanie jest jak się dwie drogi łączą, skrzyżowanie jest jak się dwie drogi rozwidlają, tyle w definicji na temat skrzyżowania, a znaki A6x są od tego żeby cię ostrzec o zbliżaniu się do skrzyżowania. Skoro autostrada to droga 1 a łącznica to droga 2 to połączenie tych dwóch dróg z definicji tworzy skrzyżowanie, więc odpowiednio wcześniej o tym fakcie zostajesz ostrzeżona znakiem A6x.

Tutaj jest skrzyżowanie? :eek2:
https://goo.gl/maps/KVvBcbNxqTU2

Przecież stoi A-7 i C-5, a na jezdni głównej przed tym miejscem A-6d
https://goo.gl/maps/Uwik7r78Xox

Tutaj też jest skrzyżowanie, chociaż dwie drogi (S7 i S8) rozgałęziają się i biegną w dwóch różnych kierunkach? :wink:
https://goo.gl/maps/usXW6Jxguko

Tak, jak w przykładzie z pierwszego postu:
https://goo.gl/maps/3vtQdhzpaQr
Jedna droga (5 i 92) rozchodzi się na dwa kierunki. :wink:
Czy pojedziesz jezdnia główną pod wiaduktem, czy odchodzącą od niej drugą jednią do skrzyżowania, będziesz poruszał się tą samą drogą.

A skrzyżowanie jest tutaj:
https://goo.gl/maps/3yHzr4pscy22
Gdzie łącznica przecina drogę poprzeczną.

Z Al. Solidarności wjeżdża się, na skrzyżowaniu, na łącznicę Witosa:
https://goo.gl/maps/mrhnZTyZ7x22
Dalej dwie jezdnie jednej drogi (Witosa) łączą się w jedną. I to, również, nie jest skrzyżowaniem.
A tu masz znaki informujące Cię na jakiej drodze obecnie się znajdujesz:
https://goo.gl/maps/WJ797fEWEsp
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21


Powrót do Kosz

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości