Samochody autonomiczne

Tutaj mile będą widziane wypowiedzi na temat techniki kierowania, oraz wszelkie porady dotyczące kupna, obsługi i eksploatacji pojazdu.

Moderatorzy: ella, klebek

Samochody autonomiczne

Postprzez Cyryl8 » sobota 18 czerwca 2022, 18:55

w mediach dużo jest o samochodach autonomicznych, które to niby już są, ale nim wyjadą na drogi minie chyba dużo czasu.

jednak są dziedziny w których te pojazdy wchodzą już (lub za chwilę będą wchodzić) w użycie.
ta dziedzina to zabijanie, czyli obronność.

w tej chwili są już opracowane pojazdy - zrobotyzowane wozy bojowe, które mają niedługo wejść jako uzbrojenie, a może już są, bo tam wszysko tajne.

paradoksem jest, że nie można użyć amerykańskich dronów, bo mogą wpaść w ręce wroga, który może jakiś przechwycić i poznać jego budowę.
problem w tym, że urządzenia wojskowe zawsze używa się przeciw wrogom, więc po co takie uzbrojenie, którego nie można użyć?

dla pojazdów wojskowych jest trochę łatwiej, nie mają takich ograniczneń jak pojazdy mające poruszać się między innymi pojazdami czy pieszymi, bo im więcej ludzi rozjedzie (przy okazji) tym lepiej.

https://www.youtube.com/watch?v=3hMm3frzoNU

https://www.youtube.com/watch?v=34-NWYQ0L0c
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez ks-rider » poniedziałek 03 października 2022, 16:50

U mnie na wsi a konkretnie w Berlinie ( z tego co pamietam ) wlasnie taki zabil ostatnio kobite....


:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Cyryl8 » poniedziałek 03 października 2022, 17:46

Nie ma jeszcze pojazdów autonomicznych dopuszczonych do ruchu, więc ten pojazd musiał mieć kierowcę, którego obowiązkiem było nadzorowanie dzialania pojazdów I interwencja w niebezpiecznych sytuacjach.

Czyli zawiódł i pojazd i człowiek.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez ks-rider » poniedziałek 03 października 2022, 18:33

Cyryl8 napisał(a):Nie ma jeszcze pojazdów autonomicznych dopuszczonych do ruchu, więc ten pojazd musiał mieć kierowcę, którego obowiązkiem było nadzorowanie dzialania pojazdów I interwencja w niebezpiecznych sytuacjach.

Czyli zawiódł i pojazd i człowiek.


Nie interesuje sie tym za bardzo wiec mysle, ze jest dokladnie tak jak piszesz.


:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Blacksmith » poniedziałek 03 października 2022, 20:54

Cyryl8 napisał(a):Nie ma jeszcze pojazdów autonomicznych dopuszczonych do ruchu

Cyryl8 napisał(a):w mediach dużo jest o samochodach autonomicznych, które to niby już są, ale nim wyjadą na drogi minie chyba dużo czasu.

Hmm... Z tego co widzę to np. takie autonomiczne mini autobusy miejskie już funkcjonują w różnych miejscach na świecie. Np. tu na filmiku w Chinach taki autobus porusza się w normalnym ruchu drogowym. Fakt faktem, że dosyć wolno ale jednak.- https://www.youtube.com/watch?v=wvNOTZZeYVs

Nie wiem też czy to tylko w formie testów czy ten autobus normalnie już jeździ cały czas. Ale mimo wszystko jestem pewny, że takie rozwiązania zostaną wprowadzone już lada chwila powszechnie. Szkoda tylko, że nieciekawie wygląda przyszłość zawodu kierowcy zawodowego. Może się okazać, że dzisiejszy młody wchodzący na rynek pracy i pragnący zostać kierowcą zawodowym... może długo w zawodzie nie porobić. A z pewnością nie porobi do emerytury. Raczej nie ma szans.

Cyryl8 napisał(a):paradoksem jest, że nie można użyć amerykańskich dronów, bo mogą wpaść w ręce wroga, który może jakiś przechwycić i poznać jego budowę.

Przecież amerykanie używają już od dawna bezzałogowych dronów bojowych w misjach wojskowych. Drony bojowe były powszechnie używane przez Amerykanów choćby w Afganistanie czy Syrii i Jemenie przeciwko tzw. państwu Islamskiemu. Tutaj filmik pierwszy z brzegu-https://www.youtube.com/watch?v=uv7hYkpTkWo
Ba, takie drony są używane w aktualnej wojnie Rosji z Ukrainą przez obydwie strony.

Coś do tyłu jesteś w tym temacie.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez ks-rider » czwartek 06 października 2022, 07:34

[quote="Blacksmith"]nieciekawie wygląda przyszłość zawodu kierowcy zawodowego. Może się okazać, że dzisiejszy młody wchodzący na rynek pracy i pragnący zostać kierowcą zawodowym... może długo w zawodzie nie porobić. A z pewnością nie porobi do emerytury. Raczej nie ma szans.[/quote

Spoko,

W Niemczech jest to juzuregulowane. Kierowca mimo, ze nie bedzie " kierowal " bedzie siedzial i obserwowal a w razie czego bedzieingerowal.


:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez gumik » poniedziałek 10 października 2022, 12:19

Taka ciekawostka. Historia autopilota w samolocie sięga lat 20. XX wieku. W samolotach pasażerskich są już standardem od co najmniej 40 lat. Współczesne samoloty umieją już same nie tylko trzymać kurs i wysokość, ale też zupełnie samodzielnie wylądować (ILS cat III). Niektóre linie lotnicze wręcz nakazują swoim pilotom, aby korzystali z automatyki do wszystkiego co się tylko da.

Kiedy porozmawiacie z dowolnym pilotem i zapytacie po co on tam jest w ogóle potrzebny, to bez wahania odpowie Wam - bo automatyka czasami zawodzi. Gdyby nie piloci w samolotach, to dzisiaj codziennie rozbijałoby się 100 samolotów.

Więc pomimo ponad 100 letniej historii, autopilot wciąż nie jest gotowy, aby samodzielnie poprowadzić samolot od startu aż po lądowanie. Podejrzewam, że z samochodami będzie podobnie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Blacksmith » wtorek 11 października 2022, 00:38

gumik napisał(a):Gdyby nie piloci w samolotach, to dzisiaj codziennie rozbijałoby się 100 samolotów.

Coś nie dowierzam. Bo gdyby tak było to zakazano by w ogóle tych autopilotów.
gumik napisał(a): Podejrzewam, że z samochodami będzie podobnie.

Z pewnością nie. Technologia tak się rozwija, że za 10 lat w co bogatszych krajach np. takie autonomiczne autobusy miejskie będą już powszechne.

To są same plusy, np.
1) Nie będzie skarg, że kierowca słucha sobie w kabinie disco polo
2) Nie ma możliwości aby kierowca zasnął za kierownicą, wsiadł pijany, itd.
3) Nie będzie skarg, że kierowca jeździł jak wariat, zbyt ostro brał zakręty, itd.
4) W razie wściekłości pasażerów, że np. nie dojechali na czas nie będzie kogo napadać.
5) I wiele więcej.

P.S- Po napadzie na kierowcę autobusu miejskiego w Jeleniej Górze (i też po innych incydentach) wiele spółek przewoźnikowych wystosowało pisma z apelem do Ministerstwa Sprawiedliwości aby kierowcom autobusów i motorniczym nadać status funkcjonariuszy publicznych. Moim zdaniem to bardzo dobre rozwiązanie i hańba, że to już od dawna nie funkcjonuje. Tacy ludzie są często narażeni na agresję ze strony ludzi.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez gumik » wtorek 11 października 2022, 10:20

Nie musisz mi wierzyć. Zawsze możesz zapytać swojego kolegi pilota. Autopilot znakomicie poprawia bezpieczeństwo. Mimo, że sporadycznie nie daje rady, to zawsze jest człowiek w kokpicie, który w razie czego przejmie kontrolę. Pomyśl sobie jak byłby wyczerpany pilot po kilkugodzinnym manualnym locie nad oceanem.

Może faktycznie porównywanie do autonomicznych samochodów nie jest najlepszym pomysłem. W wielu względach autopilot samolotu ma dużo prostsze zadanie. Przyrządy do pomiaru wysokości, przechylenia, prędkości, czy kursu są stosunkowo proste i są używane od dziesiątków lat. Dodanie do tego automatu, aby przez wiele godzin samolot utrzymywał wysokość, prędkość i kurs nie jest jakimś spektakularnym wyczynem jak na dzisiejsze czasy. Do tego samoloty latające w pobliżu, na wysokości przelotowej, lecą na różnej wysokości, co najmniej 100 stóp (jakieś 30 metrów). Do tego ruch lotniczy nawet przy największych lotniskach nie jest tak bardzo skupiony jak samochodu na ulicach. To daje bardzo duży margines błędu.

Natomiast jest coś, co jest wielokrotnie prostsze w przypadku samochodów - awaria autopilota. W przypadku samolotu, bez ingerencji człowieka, będzie to oznaczało katastrofę. Samochód łatwo zaprogramować, aby bezpiecznie się po prostu zatrzymał i w dużej większości przypadków nikomu krzywda się nie stanie.

https://www.youtube.com/watch?v=zdTa_2L2wvk
(około 5-6 minuty)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Cyryl8 » wtorek 11 października 2022, 11:00

gumik napisał(a):...Zawsze możesz zapytać swojego kolegi pilota...


a po co pośrednicy? niech spyta autopilota.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Blacksmith » wtorek 11 października 2022, 23:45

Cyryl8 napisał(a):a po co pośrednicy? niech spyta autopilota.

No ja na Twoim miejscu bym pytał o te rzeczy... kogokolwiek. Bo nie wiesz nawet, że amerykańskie drony bojowe są używane już od dawna.
gumik napisał(a):Pomyśl sobie jak byłby wyczerpany pilot po kilkugodzinnym manualnym locie nad oceanem.

No już nie gadaj. Ludzie robią po kilkanaście godzin ciężko na budowach.

P.S- Nie porównujmy też np. autobusu w mieście do samolotu pasażerskiego. Gdzie w razie awarii samolot spada i kilkaset osób zginie.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez gumik » środa 12 października 2022, 07:52

Blacksmith napisał(a):No już nie gadaj. Ludzie robią po kilkanaście godzin ciężko na budowach.
Ale smiechłem. Mietek po pracy idzie sobie po browarka, walnie się na kanapie i już. Pilot po przelocie nad oceanem musi jeszcze bezpiecznie posadzić maszynę na ziemii.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Cyryl8 » środa 12 października 2022, 08:38

Blacksmith napisał(a):...
gumik napisał(a):Pomyśl sobie jak byłby wyczerpany pilot po kilkugodzinnym manualnym locie nad oceanem.

No już nie gadaj. Ludzie robią po kilkanaście godzin ciężko na budowach....


ciekawy jestem, czy któryś z malarzy pokojowych był tak wyczerpany po pomalowaniu trochę ponad 0,5 metra kwadratowego jak Vincent van Gogh po namalowaniu Słoneczników czy Leonardo da Vinci po namalowaniu Mony Lisy?
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Blacksmith » środa 12 października 2022, 21:21

Cyryl8 napisał(a):ciekawy jestem, czy któryś z malarzy pokojowych był tak wyczerpany po pomalowaniu trochę ponad 0,5 metra kwadratowego jak Vincent van Gogh po namalowaniu Słoneczników czy Leonardo da Vinci po namalowaniu Mony Lisy?

Tak sobie myślę, że Van Gogh czerpał przyjemność z malowania swoich obrazów. A taki malarz pokojowy robi dość nudną i monotonną pracę i chce zrobić swoje i czeka tylko aby iść do domu na piwo.

Jeszcze co do aut autonomicznych to naprawdę jest w nich duży potencjał i sens. Nie tylko w kwestii oszczędności w postaci braku pobierania pensji przez kierowcę.
Z racji pracy często jako pasażer jeżdżę długie podróże do Niemiec i z powrotem. Zdarza się, że jeżdżę 9 osobowymi busami i nie raz sam doświadczyłem jak kierowca niemal zasypiał za kierownicą. Trzeba było w busie robić celowo harmider i zagadywać cały czas kierowcę aby nie zasnął. Szczególnie niebezpiecznie jest na rozległych Niemieckich autostradach gdzie mocno wkrada się monotonia jazdy. W takich przypadkach auto autonomiczne idealnie by się sprawdzało.

Niestety-tak przynajmniej myślę- że tak naprawdę największa przeszkoda dla autonomicznych aut to inni kierowcy i ich często nieprzewidywalne zachowania. Tu będzie największy problem do rozwiązania.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Samochody autonomiczne

Postprzez Cyryl8 » czwartek 13 października 2022, 00:46

Blacksmith napisał(a):
Cyryl8 napisał(a):ciekawy jestem, czy któryś z malarzy pokojowych był tak wyczerpany po pomalowaniu trochę ponad 0,5 metra kwadratowego jak Vincent van Gogh po namalowaniu Słoneczników czy Leonardo da Vinci po namalowaniu Mony Lisy?

Tak sobie myślę, że Van Gogh czerpał przyjemność z malowania swoich obrazów. A taki malarz pokojowy robi dość nudną i monotonną pracę i chce zrobić swoje i czeka tylko aby iść do domu na piwo...


ile czasu zajmuje malarzowi pokojowemu pomalowanie 0,5 metra kwadratowego?
artysta malarz robi kilka szkiców, wprawek, studiów wstępnych, często musi mieć model, a obraz powstaje bardzo powoli.
poza tym Leonardo na swoich obrazach pokazał jako jeden z pierwszych perspektywę powietrzną, Van Gogh byłem jednym z prekursorów impresjonizmu, pokazał nową inną metodę nakładania farby na płótno.
czyli byli kimś w rodzaju wynalazców.

a słuszałeś o malarzu pokojowym, który obciął sobie ucho?

żeby narysować jeden kwiat na obrazie wcześniej Leonardo musiał klika lat malować dla wprawy studia tysięcy kwiatów., szat, poznać dokładnie chemię (malarze wtedy sami robili farby), geometrię. sam obraz jest wynikiem długiego procesu edukacji, dojrzewania i talentu artysty, a to tylko pół metra kwadratowego - trzy pociągnięcia wałkiem.

nie możesz tego porównywać, jednemu płacisz za wysiłek fizyczny, drugiemu za artyzm.

to taka różnica jak przykręcanie śrub, a pilotowanie samolotu.
oczywiście, że większość pilotów odczuwa frajdę podczas latania, ale to nie zmniejsza odpowiedzialności, wysiłku, stresu no i wynagrodzenia, bo dokręcać śruby potrafi każdy, a pilotować samolot to już nie takie proste.
Załączniki
Szata.jpg
Leonardo - kwiaty.jpg
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Następna strona

Powrót do Porady techniczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości