Zmiana biegów a obroty

[zaglebiak]

Na jakiej zasadzie działa skrzynia biegów pod względem obrotów ? Tzn jakbym np. chciał wyciągnąć ile się da z 2 czy 3 biegu bez zmiany na wyższy ? Czy będzie jakaś granica do której dociągną obroty na tym biegu i koniec czyli można sobie tak jechać i nic się większego nie dzieje, czy po chwili auto zgaśnie/zajedzie się silnik bo nie wytrzyma dłuższy czas tych obrotów ? Osobiście bał bym się to sprawdzać. No i z 2 strony pytanie na temat pomyłkowej redukcji np z 4 biegu na 1(zamiast 3) przy popsutych skrzyniach. Tutaj już raczej na bank silnik by się chyba zajechał (zdecydowanie za wysokie obroty jak na 1 bieg) ?

[GreenEvil]

W silnikach z ECU - dojezdzasz do prawie konca czerwonego pola i ECU odcina zaplon, autem moze troche poszarpac, przyspiesza wyraznie slabiej. Dokrecanie silnika "do konca" czesto nie ma sensu.
W silniku gdzie nie ma odcinki - doprowadzasz do degrengolady w silniku czy to z powodu zagrzania czy ukrecenia czesci.

Redukcja omylkowa na 1 (poza obrotami) konczy sie totalna degrengolada w silniku, czasem w skrzyni. Zawory w tlokach, ukrecony wal, pekniety blok... wariant dowolny

[cman]

Dokrecanie silnika "do konca" czesto nie ma sensu.

W jakim znaczeniu nie ma sensu?

[GreenEvil]

Dokrecanie silnika "do konca" czesto nie ma sensu.

W jakim znaczeniu nie ma sensu?

W takim, ze czesto wyzszy bieg na odpowiednich obrotach ma wyzszy moment, misiu puszysty.

[cman]

A, no tak, pewnie dobrze piszesz.
Jakbyś mogła tutaj zerknąć: http://www.audiklub.org/dane/a3/8l/a3_1.8t_150.html - są wszystkie potrzebne dane, przełożenia biegów (oczywiście manualna skrzynia), wykres mocy i momentu obrotowego. Żeby uzyskać maksymalne możliwe przyspieszenie rozpędzając się tym samochodem, na dwójce, należałoby go dokręcić do odcięcia (ok. 6400 obr/min) czy jednak lepiej wcześniej wrzucić trójkę (jeżeli tak, to przy jakich obrotach najlepiej)? Czas potrzebny na zmianę biegu możemy pominąć.

[GreenEvil]

Jakbys mogl tutaj zerknac:
http://tiges.blox.pl/2009/02/Moc-moment ... y-moc.html (link pierwszy z brzegu)


Jak zmienialbys biegi w tym samochodzie?

edit: w linku, ktory podales jest wykres mocy i momentu na silniku, pomiedzy silnikiem a kolami jest jeszcze skrzynia biegow.

[cman]

Jak zmienialbys biegi w tym samochodzie?

Jak zmieniałbym? Nie bardzo rozumiem pytanie. Może raczej: przy jakich obrotach zmieniałbym? Cóż, nie mam dostatecznych danych, jest tylko wykres i to nawet bez opisanych osi, który zapewne przedstawia moment obrotowy na kołach, na poszczególnych biegach - to niestety za mało, bo nie znam nawet prędkości obrotowych silnika przy jakich się to odbywa - więc w jaki sposób mogę coś na ten temat powiedzieć?

edit: w linku, ktory podales jest wykres mocy i momentu na silniku, pomiedzy silnikiem a kolami jest jeszcze skrzynia biegow.

Oczywiście, i dlatego w tym linku są także przełożenia skrzyni biegów, co daje komplet danych, w przeciwieństwie do Twojego wykresu, który nie daje praktycznie nic.

[GreenEvil]

Ja bym zmieniala gdzies w okolicach przeciecia sie krzywych. (jesli istnieje) cala reszta nie ma znaczenia. Wykres jest pogladowy i w zupelnosci wystarczy. Widac, ze o ile 1 i 2 warto dokrecic do konca o tyle 3,4 raczej lepiej zmienic wczesniej.
Dla konkretnego samochodu te dane sa osobnicze.

Jak chcesz sie bawic w przeliczenia mocy w a3 - prosz uprzejmie.

[cman]

Widac, ze o ile 1 i 2 warto dokrecic do konca o tyle 3,4 raczej lepiej zmienic wczesniej.

Czyli w dwóch przypadkach warto dokręcić do końca, a w dwóch nie. Zatem jest już pewien postęp, bo z początkowego "często" zeszliśmy już do: połowy. Pomimo że nadal niewiele wiemy o przełożeniach czy momencie obrotowym silnika, a jedynie mamy wykres "poglądowy".

Jak chcesz sie bawic w przeliczenia mocy w a3 - prosz uprzejmie.

Niekoniecznie chcę się bawić w przeliczenia, tylko zapytałem Cię, kiedy należałoby zmienić bieg. Z powyższego wnioskuję, że w przypadku, o który pytałem, należałoby jednak dokręcić do odcięcia, a w przypadku wyższych biegów niekoniecznie - co się akurat zgadza, zwłaszcza że mówimy akurat o takim samym albo bardzo podobnym silniku. Czyli na razie nadal utrzymujemy się przy: często -> połowa.
Warto jednak zwrócić uwagę, że przykładowo w tym samochodzie 3 bieg pozwala na rozpędzenie się do 160 km/h, a przecież poruszamy się wyłącznie w zakresie naszych ukochanych prędkości dopuszczalnych, więc w tym zakresie "często" zamienia się już w: nigdy.

[GreenEvil]

Czyli w dwóch przypadkach warto dokręcić do końca, a w dwóch nie. Zatem jest już pewien postęp, bo z początkowego "często" zeszliśmy już do: połowy.

zdefiniuj: czesto,

Pomimo że nadal niewiele wiemy o przełożeniach czy momencie obrotowym silnika, a jedynie mamy wykres "poglądowy".

Owszem, bo mowie o zjawisku a nie o konkretnym samochodzie.

Niekoniecznie chcę się bawić w przeliczenia, tylko zapytałem Cię, kiedy należałoby zmienić bieg.

A jak mam niby to policzyc? Odczytujac wartosci z wykresu?

Z powyższego wnioskuję, że w przypadku, o który pytałem, należałoby jednak dokręcić do odcięcia, a w przypadku wyższych biegów niekoniecznie - co się akurat zgadza, zwłaszcza że mówimy akurat o takim samym albo bardzo podobnym silniku.

Z czego wnioskujesz?

Warto jednak zwrócić uwagę, że przykładowo w tym samochodzie 3 bieg pozwala na rozpędzenie się do 160 km/h,

O'rly? a przy jakiej predkosci nalezy zmienic bieg?

a przecież poruszamy się wyłącznie w zakresie naszych ukochanych prędkości dopuszczalnych, więc w tym zakresie "często" zamienia się już w: nigdy.

Pierwsze primo : na terenach prywatnych nie obowiazuje "predkosc dopuszczalna"
Drugie primo: na jakiejs polowie autostrad niemieckich tez nie obowiazuje "predkosc dopuszczalna".
Trzecie primo: Jesli wezmiemy samochod, ktory predkosc maksymalna ma 150, to gdzie skonczy mu sie trojka?
Daruj sobie ten argument.
Twoje zdanie prawidlowo powinno brzmiec: W a3 1.8T, ktorego wykres momentu i mocy nie odbiega od wzorcowego a bieg 3 konczy sie przy 160km/h, nie ma sensu zmieniac biegu na 4, bo obowiazuja limity predkosci.

Jeszcze raz powtorze - te parametry sa zalezne od konkretnej jednostki a konkretnie od silnika, skrzynie akurat maja powtarzalne przelozenia.

edit: kolejny (losowy) wykres

[cman]

zdefiniuj: czesto,

Zdefiniowali już mądrzejsi ode mnie - w słownikach.

Owszem, bo mowie o zjawisku a nie o konkretnym samochodzie.

Skoro mówisz o zjawisku, to dlaczego podajesz wykres konkretnego samochodu i na nim opierasz swoje tłumaczenie?

A jak mam niby to policzyc? Odczytujac wartosci z wykresu?

Skoro zabierasz głos w tym temacie, to chyba dobrze wiesz jak policzyć, prawda?

Z czego wnioskujesz?

Z wykresu momentu obrotowego silnika i wartości przełożeń poszczególnych biegów z mojego linka oraz wykresu momentu obrotowego na kołach z Twojego.

O'rly? a przy jakiej predkosci nalezy zmienic bieg?

Nie rozumiem pytania.

Pierwsze primo : na terenach prywatnych nie obowiazuje "predkosc dopuszczalna"
Drugie primo: na jakiejs polowie autostrad niemieckich tez nie obowiazuje "predkosc dopuszczalna".

Obawiam się, że na polskim forum prawa jazdy, pisząc ogólnie o jeździe samochodem, mamy zazwyczaj na myśli przede wszystkim jazdę po drogach publicznych w Polsce.

Trzecie primo: Jesli wezmiemy samochod, ktory predkosc maksymalna ma 150, to gdzie skonczy mu sie trojka?

Więc najpierw go weźmy, przeanalizujmy dane i dopiero wtedy będziemy mogli coś napisać - może się okaże, że tam przy każdej zmianie biegów należy kręcić do odcięcia. Ja wyraźnie napisałem, że: przykładowo w tym samochodzie - tym samochodzie, w którym 1 i 2 bieg należy ciągnąć do odcięcia.

Twoje zdanie prawidlowo powinno brzmiec: W a3 1.8T, ktorego wykres momentu i mocy nie odbiega od wzorcowego a bieg 3 konczy sie przy 160km/h, nie ma sensu zmieniac biegu na 4, bo obowiazuja limity predkosci.

Moje zdanie ma brzmieć dokładnie tak, jak zostało przeze mnie napisane. Twoja pseudoironia jest zupełnie zbędna.

Jeszcze raz powtorze - te parametry sa zalezne od konkretnej jednostki a konkretnie od silnika, skrzynie akurat maja powtarzalne przelozenia.

Co nie zmienia faktu, że w prawie każdym samochodzie, a nawet jego wersji silnikowej, inne...

edit: kolejny (losowy) wykres

No i...? Jakieś słowo komentarza?



Jeszcze może tak zapytam. Mamy jakiś silnik i wykres jego momentu obrotowego i mocy - możesz sobie znaleźć dowolny. Znajduje się on w pojeździe z bezstopniową skrzynią biegów. Jaką prędkość obrotową silnika (dla tego dowolnie wybranego przez Ciebie silnika) należałoby utrzymywać, żeby uzyskać maksymalne możliwe przyspieszenie?

[zaglebiak]

W takim razie w aucie bez ECU można ciągnąć obroty do samego końca (lub prawie samego), przy czym od razu szybko zmienić bieg na wyższy (bez utrzymania jakiś czas tych obrotów) ? Wtedy też już mogą wystąpić uszkodzenia ?

[GreenEvil]

zdefiniuj: czesto,

Zdefiniowali już mądrzejsi ode mnie - w słownikach.

Wiec czemuz czepiasz sie zdania, moze sformuluje je inaczej, "czesto sa samochody, w ktorych biegu nie nalezy dokrecac do konca"

Skoro mówisz o zjawisku, to dlaczego podajesz wykres konkretnego samochodu i na nim opierasz swoje tłumaczenie?

Konkretnego? A jaki to konkretnie samochod?

A jak mam niby to policzyc? Odczytujac wartosci z wykresu?

Skoro zabierasz głos w tym temacie, to chyba dobrze wiesz jak policzyć, prawda?

Wyksztalcenia technicznego ni scislego to Ty nie masz. Ale OK. Podaj mi prosze wartosc mocy tego silnika a3, na poczatku , koncu obrotow oraz wartosc obrotow i wartosc momentu w chwili gdy wyraznie wzrasta. Ja ich nie znam.

Z wykresu momentu obrotowego silnika i wartości przełożeń poszczególnych biegów z mojego linka oraz wykresu momentu obrotowego na kołach z Twojego.

Przeciez sam powiedziales, ze z "mojego" wykresu nic nie wynika, bo nic nie widac, wiec jak mozesz cokolwiek z niego wnioskowac?

O'rly? a przy jakiej predkosci nalezy zmienic bieg?

Nie rozumiem pytania.

Podpowiem: Mowimy o zmienianiu biegu tak, by utrzymac sie w jak najwyzszym mozliwym momencie. Przy jakiej predkosci zmienisz bieg jadac na tej trojce?

Obawiam się, że na polskim forum prawa jazdy, pisząc ogólnie o jeździe samochodem, mamy zazwyczaj na myśli przede wszystkim jazdę po drogach publicznych w Polsce.

Polskie prawo jazdy nie obowiazuje tylko na drogach publicznych w Polsce, obawiac sie nie musisz.

przykładowo w tym samochodzie - tym samochodzie, w którym 1 i 2 bieg należy ciągnąć do odcięcia.

To znaczy jakim konkretnie?

Moje zdanie ma brzmieć dokładnie tak, jak zostało przeze mnie napisane. Twoja pseudoironia jest zupełnie zbędna.

To nie pseudoironia, tylko delikatna proba zwrocenia Ci uwagi na pewne fakty.

Jeszcze raz powtorze - te parametry sa zalezne od konkretnej jednostki a konkretnie od silnika, skrzynie akurat maja powtarzalne przelozenia.

Co nie zmienia faktu, że w prawie każdym samochodzie, a nawet jego wersji silnikowej, inne...

Znow klopoty z czytaniem? Jaki fakt ma zmieniac to co napisales, jesli sa to kwesie osobnicze?

edit: kolejny (losowy) wykres

No i...? Jakieś słowo komentarza?

Jest powyzej.

Jeszcze może tak zapytam. Mamy jakiś silnik i wykres jego momentu obrotowego i mocy - możesz sobie znaleźć dowolny. Znajduje się on w pojeździe z bezstopniową skrzynią biegów. Jaką prędkość obrotową silnika (dla tego dowolnie wybranego przez Ciebie silnika) należałoby utrzymywać, żeby uzyskać maksymalne możliwe przyspieszenie?

Ocacy, to zdefiniuj "bieg" w cvt.

[GreenEvil]

A czy w aucie bez ECU można ciągnąć obroty do samego końca (lub prawie samego), przy czym od razu szybko zmienić bieg na wyższy (bez utrzymania jakiś czas tych obrotów) ? Wtedy też już mogą wystąpić uszkodzenia ?

Odpowiem filozoficznie, ze zalezy to od stopnia zmeczenia silnika. Jesli obroty beda gdzies w okolicach czerwonego pola, to nie powinno sie nic stac, trzeba kontrolowac temperature i... trzymac sie za kieszen, bo w baku robi sie wir

wybacz ma ciekawosc, ale co za samochod masz na mysli, ze nie ma komputera? Malaczem bedziesz latal?

[Maniek5k]

Redukcja omylkowa na 1 (poza obrotami) konczy sie totalna degrengolada w silniku, czasem w skrzyni. Zawory w tlokach, ukrecony wal, pekniety blok... wariant dowolny

wrzucenie jedynki z jakiegokolwiek biegu jest niemalże niemozliwe, bo wiekszosc skrzyn nie synchronizuje jedynki. Takze powodzenia zycze - dla testu pokulaj się na 2 przy 20-25km/h i sproboj wrzucic jedynke. Trzeba do tego naprawde sporo siły. (przynajmniej w mojej nubi i oplowskich skrzyniach)

krecnie aut pod odcinkę w 'cywilu' bez uzasadnionej przyczyny jest wg mnie bez sensu - po to jest skrzynia, zeby auta nie pałować (chyba ze wpyrzedzamy, zapala nam sie pomaranczowe a mamy 150m do pokonania - redukcja i pod czerwone pole jazda) tylko trzymac sie w ekonomicznym zakresie 2,5-3,5tyś rpm.
Fakt, ze samo dokręcanie pod czerwone pole nie zaszkodzi silnikowi, gorzej z trzymaniem dluzszym go powyzej granicy 'odcinki'. Tylko na logikę - po co tak wysoko kręcić silnik?
Powyzej pewnej predkosci obrotowej przy której mamy moc maksymalna auto juz praktycznie nie przyspiesza, lepiej wrzucic wtedy wyzszy bieg, gdzie moc max i tak bedzie wyzsza przy nizszych obrotach, niz na nizszym biegu ale przy wyzszych rpm. (na podstawie wykresów mocy i momentu, zauwazcie ze po osiagnieciu mocy max wykres leci na łeb na szyje wraz ze wzrostem rpm powyzej mocy max)