bezpieczny odstęp - czy są szanse na pozytywne odwołanie?

[r4mirez]

Witam
Ostatnio mój egzamin na prawko został przerwany przez egzaminatora bo przy omijaniu zaparkowanego pojazdu "nie zachowałem bezpiecznego odstępu" (dodam, że w pojeździe nikogo nie było). Teraz pytania:
1. co to jest bezpieczny odstęp przy omijaniu pojazdu - bo Kodeks Drogowy nie wskazuje odległości minimalnej,
2. czy jest to podstawa do przerwania egzaminu,
3. jakie są szanse na pozytywne odwołanie,
4. czy mógłby ktoś podać linka do przykładowego odwołania?

pozdrawiam

[wiesniak]

Może napisz jaki był ten odstęp, za który zostałeś oblany, bo tak to raczej nie ma szans ocenić.
Odstęp bezpieczny jak sama nazwa wskazuje jest taki, żeby omijanie było bezpieczne :wink: . To znaczy żeby nie było ryzyka zaczepienia pojazdu stojącego, a także np. jakby ktoś nagle otworzył drzwi, to żeby był czas i miejsce na reakcję. Nie da się tego określić w centymetrach, bo to trzeba oceniać w zależności od sytuacji.

[r4mirez]

myśle, że było około 0,5m, prędkość <50 km/h, pojazd był pusty, było gdzie uciekać

[invx]

odleglosc bezpieczna to tak jak i szybkosc bezpieczna,
zalezy od samochodu, kierowcy, i warunków na drodze :P

edit:
popawilem literowki :p

[loser]

Ad1 Sprawa subiektywna. Zależy od sytuacji a także oceny, w tym wypadku egzaminatora. Zapewne uznał, że jeżeli było więcej miejsca to mogłeś bardziej odbić w prawo.
A w małych uliczkach, to często trzeba omijać zaparkowane samochody na styk i nikomu to nie przeszkadza.

Ad2. Nie wiem, jak dokładnie to wyglądało. Na pewno podstawa do przerwania egzaminu byłaby, jeżeli egzaminator musiał wcisnąć hamulec lub skorygować Twój tor jazdy, abyś nie obtarł drugiego samochodu, zniszczył mu lusterka itp. Czyli nie stworzył niebezpieczeństwa kolizji drogowej.

Ad3. Jeśli będzie pozytywne to będziesz mieć następny egzamin na koszt WORD-u. Nic więcej.

Ad4. W lewym górny rogu swoje dane. W prawy data i miejscowość. Na środku - do kogo jest pismo i w jakiej sprawie. Poniżej o co Tobie chodzi i uzasadnienie.

[ella]

że było około 0,5m, prędkość <50 km/h,

IMHO przy tej prędkości odstęp był za mały. Trzeba było ominąć go dalej zwłaszcza, że było na to miejsce.

co to jest bezpieczny odstęp przy omijaniu pojazdu -

Moim zdaniem jest to odstęp proporcjonalny do prędkości samochodu. 0,5 m przy 50k/h, lekkie drgnięcie kierownicy i lusterka urwane.


Ale odwołanie zawsze możesz pisać. Może akurat okaże się że sytuacja nie wskazywała na spowodowanie zagrożenie na drodze. Może było tam więcej niż te 0,5 metra a prędkośc też była dużo mniejsza.

[r4mirez]

a co do arkusza przebiegu egzaminu - trzeba dołączyć oryginał czy kopie?

[scorpio44]

Zapewne uznał, że jeżeli było więcej miejsca to mogłeś bardziej odbić w prawo.

Yyy... Chyba w lewo?

Ad3. Jeśli będzie pozytywne to będziesz mieć następny egzamin na koszt WORD-u. Nic więcej..

Kolega nie pytał, co będzie w razie odwołania pozytywnego, tylko jakie są szanse na to pozytywne odwołanie. ;)
Szanse są po prostu 50 : 50 - albo uwzględnią, albo nie. ;) Raczej trudno przewidywać coś więcej.

[albin]

A ta odelgłość 50cm to liczona jest między lusterkami czy może między bokami pojazdów??
Wg mnie 0,5m to przy takiej prędkości za mało napewno, nie wiem czy bym przerwał komuś egzamin, może jakby to po raz kolejny zrobił.

[loser]

Yyy... Chyba w lewo?
[

Yyy...Nie chyba, a na pewno.

nie wiem czy bym przerwał komuś egzamin, może jakby to po raz kolejny zrobił.

A na jakiej podstawie prawnej?

W rozporządzeniu ministerialnym nie ma czegoś takiego, jak przerwanie egzaminu z powodu nieprawidłowego omijania.

Jeśli egzaminowany popełni dwukrotnie ten sam błąd (ale nie kwalifikujący się do natychmiastowego przerwania egzaminu) to zostanie oblany. Ale nie można przerwać z tego powodu egzaminu.

Jeśli sytuacja wyglądała tak jak opisał to R4mirez, to podstawą do odwołania nie jest rozważanie czy 50 cm to wystarczająco czy nie, czy 50 km/h to za szybko czy nie. Ale brak podstawy prawnej do przerwania egzaminu.
Chyba, że wtedy rzeczywiście groziła kolizja drogowa.
Egzaminator wciskał hamulec, korygował tor jazdy?

[cman]

Jak to nie można przerwać z powodu nieprawidłowego omijania?

4. Egzamin zostaje przerwany przez egzaminatora, jeżeli:
(...)
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego;

[assik]

Jak to nie można przerwać z powodu nieprawidłowego omijania?

4. Egzamin zostaje przerwany przez egzaminatora, jeżeli:
(...)
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego;

Niestety niektorzy egzaminatorzy robia jak chca :roll: Dzisiejsza sytuacja: dziewczyna musiala zaparkowac prostopadle i przy tym manewrze sciela przeciwny pas (chodzi o to ,ze parkujac niepotrzebnie jechala po przeciwnym pasie tak bardziej wdluż niz wszerz,ale z naprzeciwka nikt nie jechal) ,a na dodatek zaparkowala prosto przed bramą.Od razu przesiadka egzaminatora...a przeciez to nie bylo zadne zagrozenie dla ruchu drogowego :shock: IMO jak najbardziej mogla kontynuowac egzamin...ale przeciez nikt w stresie nie powie w oczy wrogiemu egzaminatorowi "nie moze pan mi przerwac egzaminu,mam prawo jechac dalej"...

[loser]

Jak to nie można przerwać z powodu nieprawidłowego omijania?

4. Egzamin zostaje przerwany przez egzaminatora, jeżeli:
(...)
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego;

Cman naginasz przepisy!!!!
Wyrwałeś fragment z kontekstu i niby jest dobrze.
Tutaj całość.
Nie bójta się, nie rozporządzenia a danego punktu.

§ 30
4. Egzamin zostaje przerwany przez egzaminatora, jeżeli:
1) osoba egzaminowana w trakcie egzaminu teoretycznego korzysta z pomocy materiałów lub urządzeń stanowiących pomoc w odpowiedzi na pytania egzaminacyjne;
2) zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego;
3) osoba egzaminowana spowodowała zagrożenie dla zdrowia lub życia uczestników ruchu w trakcie egzaminu praktycznego na placu manewrowym lub w ruchu drogowym;
4) instruktor biorący udział w egzaminie zakłóca lub uniemożliwia przebieg egzaminu;
5) osoba egzaminowana naruszyła przepisy ruchu drogowego w sposób określony w tabeli nr 12 załącznika nr 5 do rozporządzenia;
6) osoba egzaminowana lub instruktor obecny na egzaminie zaproponował egzaminatorowi przyjęcie korzyści majątkowej lub osobistej w zamian za uzyskanie pozytywnego wyniku egzaminu;
7) stwierdzono awarię urządzenia rejestrującego, uniemożliwiającą rejestrację egzaminu.

Ustawodawca wymienia różne powody dla, których może być przerwany egzamin, m.in propozycję korupcji czy zakłócanie egzaminu przez instruktora.
To, że R4mirez, został oblany za "nie zachowanie bezpiecznego odstępu" i że w rozporządzeniu jest mowa o zachowaniu egzaminowanego to jeszcze nie znaczy, że ustawodawcy chodziło o to samo.

Ten sam czasownik, użyty przez egzaminatora R4mireza i ustawodawcę, znaczy zupełnie co innego.

Przecież w podpunkcie 5, jest odesłanie do Tabeli nr12, gdzie są wyszczególnione naruszenia przepisów z ruchu drogowego, za które się oblewa i natychmiast przerywa egzamin.

A to co żeś, podał to chodzi nie o zachowanie odstępu od omijanego pojazdu, czy w ogóle jakieś naruszanie przepisów, tylko o zachowanie się egzaminowanego. I co więcej, że dopiero, to zagrożenie dla ruchu drogowego może nastąpić. Właśnie w wyniku zachowania egzaminowanego.

Ustawodawca miał na myśli zapewne, sytuacje, które trudno jest przewidzieć i wszystkie wyszczególnić np. egzaminowany z zaburzeniami psychicznymi, po lekach (na uspokojenie), agresywny itd

Gdyby przyjąć Twoją interpretację tego punktu, to egzaminatorzy mogliby oblewać za wszystko. Najmniejszy błąd i dowidzenia.

A tutaj tabelka:

Tabela 12

Naruszenia przepisów ruchu drogowego skutkujące przerwaniem egzaminu państwowego na prawo jazdy
1. Kolizja drogowa
2. Omijanie pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymała się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszym.
3. Wyprzedzanie na przejściach dla pieszych i bezpośrednio przed nimi.
4. Nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na oznakowanym przejściu.
5. Nieustąpienie pierwszeństwa przez kierującego pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża pojazd.
6. Niezatrzymanie pojazdu w razie przechodzenia przez jezdnię osoby niepełnosprawnej, używającej specjalnego oznaczenia, lub osoby o widocznej ograniczonej sprawności poruszania się w celu umożliwieniu jej przejścia.
7. Nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu podczas cofania.
8.
Niezastosowanie się do:
- sygnałów świetlnych,
- sygnałów i poleceń podawanych przez osoby uprawnione do
kierowania ruchem drogowym,
- sygnałów i poleceń podawanych przez osoby uprawnione do
kontroli ruchu drogowego.
9.
Niezastosowanie się do znaków:
- "zakaz wjazdu",
- "zakaz ruchu w obu kierunkach",
- "zakaz skręcania w lewo",
- "zakaz skręcania w prawo",
- "nakaz jazdy....",
- "linia podwójna ciągła",
10.
Nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu:
- na skrzyżowaniu w sytuacji równorzędnej,
- na skrzyżowaniu oznaczonym znakami określającymi pierwszeństwo
przejazdu,
- pojazdom szynowym,
- rowerzystom,
- podczas zmiany pasa ruchu,
- w razie przecinania się poza skrzyżowaniem kierunków ruchu lub
torów jazdy pojazdów poruszających się po tej samej drodze,
- podczas włączania się do ruchu,
- podczas cofania,
11. Naruszenie zakazu zawracania.
12. Przekroczenie dopuszczalnej prędkości o więcej niż 20 km/h.
13. Nieupewnienie się o możliwości wyprzedzania.
14.
Naruszenie zakazu wyprzedzania:
- na przejazdach rowerowych i bezpośrednio przed nimi,
- przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia,
- na zakrętach oznaczonych znakami ostrzegawczymi,
- na skrzyżowaniach,
- na przejazdach kolejowych i bezpośrednio przed nimi,
- na przejazdach tramwajowych i bezpośrednio przed nimi.
15. Niezastosowanie się do znaku zakaz wyprzedzania.
16. Wyprzedzanie z niewłaściwej strony.

Tutaj całość:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1834.htm

[scorpio44]

Loser, przyczepiłeś się do tego dwuznacznego słówka "zachowanie" (które notabene jest rzeczownikiem, a nie czasownikiem), a to nie ma zupełnie nic do rzeczy. Cman nie dlatego przywołał punkt o zachowaniu egzaminowanego takim i takim, że była wcześniej mowa o niezachowaniubezpiecznego odstępu. :? Tylko dlatego, że niewłaściwe omijanie (ze zbyt małym odstępem) jest jak najbardziej możliwością stworzenia niebezpieczeństwa (czyli zachowaniem egzaminowanego mogącym doprowadzić do tego). Z czym i ja się zgadzam.

[starek]

r4mirez - pisz to odwołanie. Nie daję gwarancji, że Ci je uwzględnią, ale na moim egzaminie miałam podobną sytuację. Egzaminatorowi nie spodobało się, jak ominęłam zaparkowane pojazdy - stwierdził, że przejechałam za blisko, a powinnam przejechać za oś jezdni (tyle że ja nie chciałam wyjechać na podwójną ciągłą, której ostatni odcinek był w tamtym miejscu). Ale potem powiedział, że skoro nie urwałam lusterek ;) , to zagrożenia brd nie było i jednak zaliczył mi ten manewr.

Powodzenia!