"Zatrzymanie się" - pytanie

[Barabasz]

Ja raczej nie należę do tej grupy kierowców ........................ a jednak puszczam kierunkowskaz w takich sytuacjach zeby doinformować kierowców jadących za mną ..............robie to tylko wtedy kiedy mam komu mignąć.

czyli to ze zwalniasz i zapalaja ci sie swiatla STOP nic nie znaczy..................
nikt za toba tego nie widzi ??

to pewno po w trakcie manewru wyprzedzania, po zmianie pasa na pas dla ruchu przeciwnego jedziesz nim z ciagle wlaczonym kierunkowskazem.....................

[tristan]

Zwłaszcza, że:

3. Przed skręceniem lub przed wykonaniem manewru związanego ze zjechaniem w bok każdy kierujący powinien odpowiednio wyraźnie i dostatecznie wcześnie zasygnalizować swój zamiar

O, bardzo dobrze, że pogrubiłeś tamten fragment: "...zjechaniem na bok". My mówimy o zatrzymaniu, a nie zjechaniu na bok.

Zatrzymujesz się na środku? No brawo!

Widzę, że zdania podzielone.

Są podzielone, ponieważ są przepisy i są ich "interpretatorzy". Przepisy (akurat w tej kwestii) są bardzo proste i jasne, ale "interpretatorzy" muszą wymyślić swoje teorie, po to żeby skomplikować prostą rzecz.

Jaką prostą? Chodzi o wzajemne pomaganie sobie, a nie próbę interpretacji przepisów tak, żeby było idealnie od metra, ale niewygodnie i kłopotliwie.

czyli to ze zwalniasz i zapalaja ci sie swiatla STOP nic nie znaczy..................
nikt za toba tego nie widzi ??

Nie. Bo nie będzie się spodziewał zatrzymania z własnej woli. Raczej właśnie zwolnienie albo zatrzymanie z warunków ruchu drogowego.

Ja nie tylko sygnalizuję zjechanie na bok i zatrzymanie, ale wręcz zatrzymany stoję nadal na kierunkowskazie, żeby nadjeżdżający z daleka widzieli, że ja stoję, a nie że jadę pomału albo że właśnie będę ruszał.

Taa. Zwłaszcza jak się znajdzie taki tytan intelektu i mistrz kierownicy, za którym ostatnio miałem okazję jechać. Zbliżaliśmy się do skrzyżowania w kształcie litery T drogą podporządkowaną ("od dołu"). On wrzucił prawy kierunkowskaz i zaczął zwalniać, więc - sądząc, że po prostu ktoś jedzie drogą z pierwszeństwem - uczyniłem to samo (ja chciałem skręcać w lewo). Ale po chwili się zorientowałem, że ów jegomość postanowił się po prostu zatrzymać przed skrzyżowaniem (żeby kogoś wysadzić, pożegnać czy co on tam jeszcze sobie umyślił).

Skoro gość złamał tak istotny przepis i zatrzymywał się z własnej woli w miejscu zdecydowanie do tego nieprzeznaczonym i nielegalnym, to se możesz z tego wyciągnąć wniosek, że kaczka najlepiej smakuje z kluskami.

No ale na tym przykładzie sam widzisz, drogi jaśku, że złe nawyki (a już zwłaszcza złe nawyki stosowane bezmyślnie) - nawet te utrwalone w dobrej wierze - potrafią przeszkadzać i dezorientować.

A gdyby nie sygnalizował, tylko się tam zatrzymał wot tak, od czapy, to by ci to pomogło? Raczej jeszcze bardziej zdezorientowało, co się dzieje.

[cman]

Zatrzymujesz się na środku? No brawo!

Po pierwsze co ja mam do tego? My mówimy o sytuacji, o której napisał autor. Po drugie, poruszam się przy prawej krawędzi, więc i zatrzymuję się przy prawej krawędzi.

Jaką prostą? Chodzi o wzajemne pomaganie sobie, a nie próbę interpretacji przepisów tak, żeby było idealnie od metra, ale niewygodnie i kłopotliwie.

Niewygodnie i kłopotliwie dla niekumatych i niedouczonych kierowców.

[tristan]

poruszam się przy prawej krawędzi, więc i zatrzymuję się przy prawej krawędzi.

Nie. Poruszasz się w pewnym oddaleniu, natomiast zatrzymywać się zatrzymujemy na styk.

Jaką prostą? Chodzi o wzajemne pomaganie sobie, a nie próbę interpretacji przepisów tak, żeby było idealnie od metra, ale niewygodnie i kłopotliwie.

Niewygodnie i kłopotliwie dla niekumatych i niedouczonych kierowców.

Możesz mnie obrażać ile wlezie, nie zmieni to jednak faktu, że sygnalizowanie takie pomaga, a na pewno nie szkodzi.

[cman]

To że jesteś do mnie uprzedzony, to nie znaczy, że musisz wszystko brać do siebie.

Nie szkodzi? Za "utrudnianie lub tamowanie ruchu poprzez niesygnalizowanie lub błędne sygnalizowanie manewru" jest 200 zł mandatu. Jadę za kimś, widzę że włącza prawy kierunkowskaz, liczę że stosuje się do przepisów, więc wiem, że za moment skręci albo znajdzie się na poboczu lub chodniku, więc sobie spokojnie jadę. A tu co? "Usprawniacz" ruchu zostaje jednak na moim pasie ruchu i centralnie blokuje mi przejazd (dalej głupawo mrugając kierunkowskazem). Gdybym wcześniej widział, że po prostu hamuje i za chwilę zatrzyma się tam gdzie jechał, to bym się wcześniej przygotował do konieczności zmiany pasa ruchu.

[Cycu]

Jadę za kimś, widzę że włącza prawy kierunkowskaz, liczę że stosuje się do przepisów, więc wiem, że za moment skręci albo znajdzie się na poboczu lub chodniku, więc sobie spokojnie jadę.

A ja w takiej sytuacji decyduję się na wyprzedzenie, w imię płynności ruchu. Bo nawet na chodnik będzie wjeżdżał bardzo powoli, a niekiedy zanim wjedzie, z uwagi na wysoki krawężnik, zatrzyma się.

Za "utrudnianie lub tamowanie ruchu poprzez niesygnalizowanie lub błędne sygnalizowanie manewru" jest 200 zł mandatu.

"...zjechaniem na bok". My mówimy o zatrzymaniu, a nie zjechaniu na bok.

To w końcu jakiego manewru? Jaki manewr wykonuje zatrzymujący się, że za jego niesygnalizowanie lub błędne sygnalizowanie może dostać mandat?

[cman]

Manewr zatrzymania.

[Cycu]

3. Przed skręceniem lub przed wykonaniem manewru związanego ze zjechaniem w bok każdy kierujący powinien odpowiednio wyraźnie i dostatecznie wcześnie zasygnalizować swój zamiar

Manewru związanego ze zjechaniem w bok. Manewr zatrzymania związany jest ze zjechaniem w bok, jak zauważył tristan

Poruszasz się w pewnym oddaleniu, natomiast zatrzymywać się zatrzymujemy na styk.

Natomiast tego punktu z taryfikatora nie da się zastosować w tym przypadku, bo zgodnie z podstawą prawną, tj, art. 22 ust. 5 PRD dotyczy on wyłącznie niesygnalizowania lub błędnego sygnalizowania manewru zmiany pasa ruchu lub kierunku jazdy.

[cman]

No tak, nikt nawet nie wpadł na to, że ktoś może sygnalizować coś poza art. 22 ust. 5.

Manewru związanego ze zjechaniem w bok. Manewr zatrzymania związany jest ze zjechaniem w bok, jak zauważył tristan

Poruszasz się w pewnym oddaleniu, natomiast zatrzymywać się zatrzymujemy na styk.

No cóż:

Art. 16. 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Art. 46. 2. Kierujący pojazdem, zatrzymując pojazd na jezdni, jest obowiązany ustawić go jak najbliżej jej krawędzi oraz równolegle do niej.

Rzeczywiście, "możliwie blisko" i "jak najbliżej" to zupełnie co innego... Pomijając już to, że kwestia ta dotyczy zapisu konwencji, a my stosujemy się do polskiego PRD.

[DEXiu]

No tak ale w tym przykładzie, który podałeś, co zmieniłoby niesygnalizowanie w ogóle :?:

Na przykład to, że nie stałbym i nie czekał za nim jak głupi aż łaskawie skręci w swoją stronę (a przynajmniej nie stałbym tak długo bo bym się szybciej domyślił, że skręcać nie ma zamiaru).

[mshtal]

absolutnie popieram stanowisko cman'a bo jeśli każdy "mądrala" a takich tu jak widać na załączonym obrazku nie brakuje będzie interpretował "po swojemu" jasno sprecyzowane przepisy to za chwile okaże się, że podczas skrętu w prawo na warunkowym S-2 przy dobrej widoczności dojdziemy do wniosku, że zatrzymanie jest bezsensowne a jeszcze ktoś nam może w tyłek przyłożyć, więc lepiej bieg przeładować i od razu jechać...

przepisy stanowią sprawę sygnalizacji nadzwyczajnie zrozumiale i traktujmy je literalnie!

[scorpio44]

Ja nie tylko sygnalizuję zjechanie na bok i zatrzymanie, ale wręcz zatrzymany stoję nadal na kierunkowskazie, żeby nadjeżdżający z daleka widzieli, że ja stoję

Zawsze byłem zwolennikiem włączania prawego kierunku przed zatrzymaniem, a od pewnego czasu (a konkretnie po rozmowie na ten temat z pewnym kierowcą z PKS-u, który mnie do tego przekonał) również zacząłem wyznawać zasadę zostawiania tego kierunku na czas zatrzymania (tzn. głównie na ruchliwszych drogach, ogólnie w takich warunkach, kiedy daje mi to większą pewność, że dzięki temu ktoś nieuważny jadący za mną zorientuje się w odpowiednim momencie, że ja nie jadę, tylko stoję).
Do tego, że jest to w jakikolwiek sposób mylące dla innych, a nawet że po prostu niepomocne, nikt mnie nie przekona. A próby udowodnienia, że włączanie w takiej sytuacji kierunkowskazu jest wykroczeniem, kojarzą mi się z próbą udowodnienia np., że przed wprowadzeniem obowiązku jazdy na światłach jazda na nich w dzień przy normalnej przejrzystości powietrza była wykroczeniem (a są instruktorzy, którzy za wszelką cenę wpajali to kursantom, a owszem).

A tak w ogóle to temat przewałkowaliśmy już kilkakrotnie na forum...

[cman]

Do tego, że jest to w jakikolwiek sposób mylące dla innych, a nawet że po prostu niepomocne, nikt mnie nie przekona.

Może jednak sąd grodzki pewnego dnia...

[XPepeX]

Udzielenie odpowiedzi na pytanie autora jest bardzo proste- nie zmieniasz ani pasa ruchu ani kierunku jazdy- NIE WŁĄCZASZ KIERUNKOWSKAZU- ani do zatrzymania ani do ruszania. Jeśli to uczynisz masz błąd. Nigdzie w polskim prawie nie ma obowiązku sygnalizowania kierunkowskazem manewru zatrzymywania:) :!:

[Irenne]

W czasie egzaminu miałam następującą sytuację: wyjechałam z miejsca parkingowego w strefie zamieszkania, ujechałam może ze 20m i usłyszałam: "proszę się zatrzymać na jezdni... może tuż przed tym niebieskim fordem". Ford parkował zaraz po prawej i wykonanie polecenia wymagało ode mnie szybkiej reakcji. Przez chwilę węszyłam podstęp, ale zakazu wcześniej nie było (bo i po co przy parkingu), więc zatrzymałam się lekko zdziwiona. Nic oczywiście nie sygnalizowałam, bo przecież nie zmieniłam pasa ani kierunku jazdy, a sygnałem dla innych, że się zatrzymuję były moje światła stopu. Egzaminator nic nie powiedział, więc dobrze zrobiłam, a więc z tego wniosek, że zatrzymania bez zjeżdżania na bok sygnalizować nie trzeba. Następnie otrzymałam polecenie zawrócenia z wykorzystaniem biegu wstecznego i zatoczki parkingowej po prawej, ale to już mało ważne.
Natomiast jeśli chodzi o polecenie zatrzymania się w określonym miejscu wydane przy prędkości 50km/h (więcej po Trn jeździć nie można, chyba że od 23 do 5 ;)), to takiego nie dostałam wcale w czasie egzaminu. Dlaczego, skoro to element obowiązkowy?