Niezrozumiale artykuły PoRD

[9imar9]

Witam,
czytając Kodeks Drogowy napotykam sie na kilka artykułów ktorych do konca nie jestem przekonany ze dobrze je rozumiem. Prosiłbym o potwierdzenie bądź poprawienie, a mianowicie:
Rozdział 6, oddział 7, art. 25, pkt. 3.:
"Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.", przecinanie rchów poza skrzyżowaniem? To są wszytskie wyjazdów z parkingu, stacji itd.?
Rozdział 6, oddział 7, art. 27 pkt. 3.:
"Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez drogę dla rowerów poza jezdnią, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi." Poza jezdnia więc przykładowo na jakimś placu ?

Wkrótce zapewne dodamjeszcze kilka niejasnych dla mnie artykółów.
Pozdrawiam.

[axel234]

Ad. 1 - przecięciem są też np tory tramwajowe przecinające jezdnię, którą jedziesz

Ad. 2 - może to być sytuacja kiedy zjeżdżasz z jezdni żeby dojechać do swojej posesji i przejeżdżasz przez drogę dla rowerów

[rusel]

Rozdział 6, oddział 7, art. 25, pkt. 3.:

to dotyczy sytuacji np na placach, parkingach gdzie pojazdy nadjezdzaja z roznych kierunkow, skrzyzowanie drog gruntowych, lesnych itp

Rozdział 6, oddział 7, art. 27 pkt. 3.:

chodzi o wydzieloną drogę dla rowerow ktorą kierujacy przecina np podczas wjazdu do posesji itp

[Borys_q]

"Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.", przecinanie rchów poza skrzyżowaniem? To są wszytskie wyjazdów z parkingu, stacji itd.?

Nam to na kursie na egzaminatorów tłumaczyli tak. Jak dodasz do tego:

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:

1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
......

To jak się dwa traktory na polu stukną bo jeden krzywo orał, bedzie osoba poszkodowana to winny jest ten co nie ustąpił pierwszeństwa.


Do tego wszelkie przecinania się kierunków ruchu na placach parkingach i innych miejscach gdzie nie da się wyodrębnić skrzyżowań a tory jazdy się przecinają i nie zachodzi włączanie się do ruchu.

skrzyżowanie dróg gruntowych, leśnych itp

Przecięcie się dróg gruntowych jest jak najbardziej skrzyżowaniem czyli nie podchodzi pod przytoczony przepis (co zresztą nieświadomie zauważyłeś).

[szerszon]

Będę polemizował, ze przecięcie dwóch dróg leśnych jest skrzyżowaniem.

[Borys_q]

To polemizujmy:

droga — wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Z przytoczonych definicji wynika:
-Droga leśna/gruntowa jest drogą.
-Jeśli posiada część do poruszania się pojazdów posiada jezdnie.
-Jeśli przecinają się w jednym poziomie to tworzą skrzyżowanie (pogrubiony fragment definicji skrzyżowania nie ma w tym przypadku zastosowania)

[rusel]

ja tego nie nazywam skrzyzowaniem, jedynie przecieciem kierunkow ruchu

wydzielony pas terenu

wydzielony czyli z zamyslem zarządcy o jej budowie a nie o takiej drodze mowie bo w takich przypadkach taka jezdnia nie spelnia warunkow technicznych co do jezdni, 2 gruntowe drogi mogą tworzyc skrzyzowanie ale nie muszą w kazdym przypadku

[Borys_q]

Wydzielony zamysłem zarządcy, lub zamysłem ludu pracującego miast i wsi:) W sensie dosłownym każdy pas terenu oddzielony od reszty (wyjeżdżony odgrodzony pachołkami krzewami czymkolwiek) może być drogą.

Drogi gruntowe nie muszą wcale być publiczne, więc nie koniecznie muszą spełniać warunki techniczne dotyczące dróg publicznych, ale do skrzyżowania nie potrzeba dróg publicznych tylko drogi dowolne.

[lith]

Poza drogą publiczną czy sobie to nazwiesz skrzyżowaniem, czy nie nie ma żadnego znaczenia. W końcu to definicja skrzyżowania tylko na potrzeby pordu, więc ma znaczenie tylko tam gdzie on obowiązuje.

[Borys_q]

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:

1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób

2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych.

W tych przypadkach może mieć znaczenie (najszybciej w pierwszym punkcie).

Dyskusja zeszła na kierunek ideologiczny bardziej. Doszliśmy do wniosku, że przecięcie się dwóch dróg gruntowych może być skrzyżowaniem. Próbuje udowodnić, że nim jest. Kwestia co z tego wynika to już inna sprawa.

[lith]

ale to jest dość skrajny przypadek i nie oczekiwałbym na co dzień, żeby przez ten zapis ktoś stosował przepisy o skrzyżowaniu w takim miejscu

[Borys_q]

Generalnie o wypadek z osoba zabitą lub ranną chodzi, chociaż fakt nie ważne czy to skrzyżowanie czy nie to w świetle pord nie robi różnicy co do winnego.

EDIT:

2 gruntowe drogi mogą tworzyć skrzyżowanie ale nie muszą w każdym przypadku

Tak mi teraz przyszło do głowy, jakim utrudnianiem sobie życia jest rozróżnienie dróg na "bardziej i mniej gruntowe"?? Bo rozpatrzenie co się dzieje jak normalna gruntowa przecina się z leśną rozpoznanie takiego przypadku i zachowanie się na nim, to już było by ciężkie. Włączanie się do ruchu, przecinanie poza skrzyżowaniem, a może jakiś inny diabeł ??

[szerszon]

To polemizujmy:

droga — wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Z przytoczonych definicji wynika:
-Droga leśna/gruntowa jest drogą.
-Jeśli posiada część do poruszania się pojazdów posiada jezdnie.
-Jeśli przecinają się w jednym poziomie to tworzą skrzyżowanie (pogrubiony fragment definicji skrzyżowania nie ma w tym przypadku zastosowania)

No to sobie definicje poczytaliśmy i teraz pytanie.
Czy wszystko po czym sie jeżdzi posiada jezdnię ?
Czy te przeciecie sie kierunków ruchu poza skrzyzowaniem to jak sie odbywa jak nie za pomoca jeżdżenia ?
Chyba nie powiesz mi,że pobocze ma jezdnię , bo sie po nim jeżdzi, czy też DDR ma jezdnie bo sie po niej jeżdzi...a może chodnik ma jezdnię, bo też rowerzyści po nim jeżdżą w określonych warunkach.
To ze cos jest drogą to nie zawsze oznacza ,że ma jezdnię ( DDP )
Dlatego też przecięcie sie dwóch dróg leśnych, jakbysmy tego potocznie nie nazwalinie jest skrzyzowaniem tylko przecieciem sie kierunków ruchu na którym mozna zastosować Art 25.1

[Borys_q]

Dlaczego twierdzisz, że droga leśna po której poruszają się pojazdy samochodowe nie posiada jezdni??

To ze cos jest drogą to nie zawsze oznacza ,że ma jezdnię ( DDP )

Brak jezdni na DDP wynika wprost z definicji jezdni.

Z tą jezdnią na DDR to ciekawa sprawa muszę to przemyśleć, ale wychodziło by że DDR posiada jezdnie tylko przystosowana do określonego typu pojazdów, no właśnie czy dwie przecinające się DDR tworzą skrzyżowanie??

[szerszon]

1.Dlaczego twierdzisz, że droga leśna po której poruszają się pojazdy samochodowe nie posiada jezdni??

2.Brak jezdni na DDP wynika wprost z definicji jezdni.

3.Z tą jezdnią na DDR to ciekawa sprawa muszę to przemyśleć, ale wychodziło by że DDR posiada jezdnie tylko przystosowana do określonego typu pojazdów, no właśnie czy dwie przecinające się DDR tworzą skrzyżowanie??

1. A choćby na podstawie definicji drogi twardej.
No chyba ,ze ta leśna to nieubity piach tylko np asfalt.
To sie mogę zgodzić.
Również na podstawie definicji skrzyzowania -jeśli nie tworzy sie z gruntówką , czyli gruntowa nie ma mocy aby tworzyc skrzyżowanie to niezależnie od ilości tych gruntówek dalej skrzyzowania nie ma.
Przeciecie sie kierunków ruchu.

2. Ale jechać można, nieprawdaż ? Tu byłbym ostrozny w ferowaniu wyroków.

3. Ciekawsze do zastanowienia moze będzie , czy DDR z jezdnią tworzy skrzyżowanie ?
Tylko ciekawe dlaczego m.in w definicji drogi oddzielnie wymienia sie jezdnię i DDR.
A ile pasów ruchu ma DDR ?
Aby być konsekwentnym napiszę, ze przeciecie sie dwóch DDRów to nie skrzyzowanie.