Pas dzielący wyłączony 2

[dylek]

Art. 45. 1.Zabrania się:
(...)
5) wjeżdżania na pas między jezdniami;

Jeśli komuś zezwolono tam korzystać do wjazdu/wyjazdu z posesji... luz...reszta do art.45

[LeszkoII]

^^ Pas między jezdniami oznacza się linią krawędziową szeroką lub wąska ciągłą albo nie oznacza się go wcale gdyż niekiedy wystarcza, że taką funkcję pełnią krawężniki a za krawężnikami pas zieleni wraz z urządzeniami bezpieczeństwa ruchu.

Często spotyka się taki pas w formie powierzchni wyłączonej z ruchu (kreskowane pole linią P-21), ale obecność linii P-21 wzdłuż jezdni wcale nie gwarantuje, że droga posiada więcej niż jedną jezdnię. Przy obecności znaku P-4 oraz P-21, znak P-21 rozdziela(separuje) pasy ruchu przeznaczone szczególnie(np. dla komunikacji zbiorowej). Najtrudniej jest zidentyfikować X-jezdniowość drogi, kiedy nie ma P-4(tym się zajmujemy w temacie)

Przejazd przez pas dzielący jezdnię oznacza miejsce przeznaczone do przejeżdżania pomiędzy jezdniami. Używanie tej części drogi dla określonego przeznaczenia, nie pociąga za sobą złamania zakazu wyrażonego w wyżej zacytowanym Art. 45., gdyż nie mamy do czynienia z pasem między jezdniami lecz z przejazdem przez pas dzielący jezdnie(popularnie - "przecinkę"). Taki przejazd nigdy nie będzie oznaczony linią ciągłą - może być wyznaczony przerywaną lub jednostronnie przekraczalną.

[lith]

To od razu chciałbym zaznaczyć, że polskie prawo nie przewiduje dróg większych niż 2-jezdniowe. Oczywiście takie występują, ale.... standardowo.
----------------------------------------------------------
Dla mnie oddzielenie liniami to żadne 2 jezdnie jakich linii by mi nie wymalowali. A w sytuacji z tematu widzę po prostu na środku wydzieloną część jezdni nie przeznaczoną do jazdy. Jednak za wjechanie na nią imo nie grożą żadne sankcje, więc jak ktoś zdąży to może i wykorzystać ją do wyprzedzania.

[silvox]

Przekopiuję mój post z tamtego, zamkniętego wątku...

Ta infrastruktura to taki "wynalazek" projektanta.. Aby wymóc na "śpieszących się" spokojną jazdę powstawiano tam słupki ze znakami C-9. Teraz nie ma miejsca aby wyprzedzić - jedno tylko znam gdzie wleczącego się można wyprzedzić ..
Głównym powodem zrobienia tego pasa było prawdopodobnie umożliwienie mieszkańcom w miarę normalny skręt do posesji, bez blokowania całej drogi.
A wierzcie mi - ruch tam jest spory, to co na obrazku to dopołudniowy "luzik" na tej drodze..
Przed przebudową była to normalna, wąska droga jednojezdniowa.. Tam był wtedy straszny tłok, bo zamiast autostradą(Katowice - Kraków) wszyscy jechali tędy(Katowice-Sosnowiec - Olkusz - Kraków), żeby nie płacić.. A że jechali godzinę dłużej ?? Po jakimś czasie odpuścili..

I dodam, że w świetle waszych interpretacji pasów, jezdni i pasów dzielących można wysnuć wniosek, że taki twór nie powinien istnieć.. Ale jest ..

Przejazd przez pas dzielący jezdnię oznacza miejsce przeznaczone do przejeżdżania pomiędzy jezdniami.

Dobre.. Coś koło tego chyba jest tu zrobione.. Z tym, że ten "przejazd" jest dość długi, nie jak na przełączce - kilkumetrowy..

Nie wmówisz mi, że to jest droga 2-jezdniowa:
http://goo.gl/maps/IZLVZ

na tym odcinku droga posiada dwie jezdnie.

W/g mnie to droga dwujezdniowa, a czy pomiędzy jezdniami jest pas zieleni, torowisko czy plotek lub barierki nie ma znaczenia ..

[LeszkoII]

Nie wmówisz mi, że to jest droga 2-jezdniowa:
http://goo.gl/maps/IZLVZ

na tym odcinku droga posiada dwie jezdnie.

W/g mnie to droga dwujezdniowa, a czy pomiędzy jezdniami jest pas zieleni, torowisko czy plotek lub barierki nie ma znaczenia ..

Może skoryguję swoją wypowiedź. Nie sądzę, że jest nieprawidłowa tylko niepełna.
Często drogowcy słyną z niedbalstwa lub zwykłej oszczędności i nie kreskują powierzchni wyłączonej z ruchu znakiem P-21, przeznaczonej tylko dla ruchu tramwajów. Pozostaje więc sama obwiednia tego obszaru czyli linia P-7b.
W miejscu zaprezentowanym przez @Lith http://goo.gl/maps/IZLVZ przestrzeń ta ma swój początek i koniec - przestrzeń jest zamknięta i żaden pojazd poza tramwajem(pomijam pojazdy uprzywilejowane i inne) nie może na nią wjechać. P-21 nie dotyczy tramwajów(można uznać to za dogmat uzasadniając, że P-21 pełni podobną funkcję jak zakaz wjazdu a konkretnie chodzi o § 2.3 z "Dz.U.170").
Podobny odcinek zaczyna się tutaj http://goo.gl/maps/iqCZn i ma następującą kontynuację http://goo.gl/maps/HH7BH, http://goo.gl/maps/RnS7N. Docelowo chodziło o takie malowanie linii http://goo.gl/maps/9ECWU
Od tego miejsca http://goo.gl/maps/ms7t8 zaczyna się "otwarcie ruchu" na torowisku dla innych pojazdów(moim zdaniem widoczna linia P-1c czyli wydzielająca w tym przypadku pas ruchu do lewoskrętów lub dla autobusów albo pasy zanikające). Oznaczałoby to, że nie mogą korzystać z tego pasa np. samochody osobowe do normalnej jazdy na wprost(dodatkowy przywilej dla tramwajów). W rzeczywistości mało kto zwraca uwagę, czy tam jest linia P-1b czy P-1c i niektórzy jeżdżą sobie torowiskiem.

P.S. Może ktoś napisać do redakcji Jedź Bezpiecznie żeby M. Dworak wyjaśnił w czym rzecz, bo on akurat zna zamiary organizatora ruchu w Krakowie i będzie wiedział czy tam jest P-2b czy P-7b a jeśli P-7b to w jakim zastosowaniu użyto linii(przynajmniej trzy tam widzę).

Znaki P-7b „linia krawędziowa - ciągła szeroka(...)stosuje się przede wszystkim dla(...)
- wewnętrznych i zewnętrznych krawędzi autostrad, dróg ekspresowych i dwujezdniowych,
- oddzielenia torowiska tramwajowego,
- obwiedni powierzchni wyłączonych z ruchu znakiem P-21

Tutaj na 100% mamy drogę 1-jezdniową http://goo.gl/maps/dOjOE

[silvox]

zaczyna się "otwarcie ruchu" na torowisku dla innych pojazdów(moim zdaniem widoczna linia P-1c czyli wydzielająca w tym przypadku pas ruchu do lewoskrętów lub dla autobusów albo pasy zanikające). Oznaczałoby to, że nie mogą korzystać z tego pasa np. samochody osobowe do normalnej jazdy na wprost

No dokładnie.. Podobna sprawa jest na tej fotce z DK 94 - może się rozpędziłem z linią krawędziową, może tam jest P-1c ??

[LeszkoII]

Podobna sprawa jest na tej fotce z DK 94 - może się rozpędziłem z linią krawędziową, może tam jest P-1c ??

P-1c tam nie ma. Widać na rysunku, że kreski przebiegają ciasno co metr a nie co 2 metry. Poza tym lepiej pasuje tam P-7b niż P-1c, bo nie ma strzałek informujących o zanikaniu pasa. Wizualnie mogła by być jeszcze P-1e, ale nie znajduję w tym miejscu merytorycznego zastosowania P-1e, bo niby co miałaby tam robić? http://images41.fotosik.pl/219/51aa419113ebae80.jpg

[szymon1977]

A jak odróżnisz wizualnie linie P-7b od P-2b ?

A po co miałbym to robić? Zdaniem Ustawodawcy chyba nie jest mi to potrzebne, skoro wyglądają identycznie?
-----

To od razu chciałbym zaznaczyć, że polskie prawo nie przewiduje dróg większych niż 2-jezdniowe.

Nie zaznaczaj głupot. To, że w Kodeksie nie jest opisany sposób zachowania na drogach dwukierunkowych o więcej niż dwóch jezdniach przeznaczonych dla kierunków przeciwnych nie oznacza, że prawo nie przewiduje innych możliwości. A owszem przewiduje. Ponieważ jednak pewne regulacje nie są w Kodeksie określone zachowanie kierujących na drogach o więcej niż dwóch jezdniach wynika z zastosowanego oznakowania.
-----

Dla mnie oddzielenie liniami to żadne 2 jezdnie jakich linii by mi nie wymalowali.

Jesteś znany na Forum z luźnego podejścia do przepisów i znaków drogowych. Znaki swoje, a Ty swoje.

A w sytuacji z tematu widzę po prostu na środku wydzieloną część jezdni nie przeznaczoną do jazdy. Jednak za wjechanie na nią imo nie grożą żadne sankcje, więc jak ktoś zdąży to może i wykorzystać ją do wyprzedzania.

Dopuszczając jazdę (wyprzedzając) po "części jezdni nie przeznaczonej do jazdy" (jak sam napisałeś) zaprzeczasz sam sobie.

[lith]

Pobocze też nie jest przeznaczone do jazdy, a wjechać na nie często możesz.

W ogóle nie rozumiem jak linie, czy powierzchnie wyłączone, torowiska miałyby dzielić jezdnię na dwie. I co , pieszy ma stać na środku przejścia na torach i czekać? Bo niby nie na jezdni stoi?

[dylek]

I co , pieszy ma stać na środku przejścia na torach i czekać? Bo niby nie na jezdni stoi?

lith - mam pytanie w związku z twoją wypowiedzią...
Czy uważasz, że np. w tym miejscu : http://goo.gl/maps/B5vCj mamy do czynienia z drogą 3-jezdniową ?

[lith]

Tutaj normalnie 2 są, nie widzę w tym niczego szczególnego.

Natomiast tutaj widzę 1 jezdnię, z 1 przejściem dla pieszych:
http://goo.gl/maps/IZLVZ
edit:
albo tutaj

przejscie2.jpg (47.67 KiB) Przeglądane 5200 razy

[LeszkoII]

Jeśli torowisko jest oddzielone od jezdni znakami to nie może być jej częścią. Wtedy przychodzi mi na myśl zapis z def. jezdni, że "pojęcie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni".
Czyżby była jakaś różnica istotna pomiędzy oddzieleniem a wydzieleniem?

Może za odwrót: co czyni drogę dwujezdniową Dołożenie separatora, bariery ochronnej, krawężnika, wysepki z kostki chodnikowej, trawnik, drzewa? A linie krawędziowe nie mogą?

Co do oznakowania przejścia dla pieszych warunki techniczne mówią tak

Znak P-10 umieszcza się na torowiskach wyodrębnionych z jezdni krawężnikiem lub oddzielonych od pasów ruchu znakami poziomymi, a także na powierzchniach wyłączonych z ruchu, przerywając w tym miejscu liniowanie równoległe oraz linie ograniczające.

Jeżeli odległość między krawędzią jezdni, a torowiskiem wyodrębnionym z jezdni jest mniejsza lub równa 2,0 m, wówczas przejście przez torowisko wyznacza się jako kontynuację przejścia przez jezdnię, jeżeli zaś odległość ta jest większa od 2,0 m, wówczas znaku P-10 na tej powierzchni nie umieszcza się

Tym cytatem po części odpowiedziałem sobie na pytanie.