Jak przejechac to skrzyżowanie ?

[scorpio44]

Jak ktoś narysował wyjazd z jednokierunkowej w dwukierunkową i trzy pasy i trzy pojazdy i jeździ z instruktorem to chyba jest jasne że można z każdego pasa w lewo.

Tylko pod warunkiem, że nie jest możliwa jazda w innym kierunku. A jeżeli droga wygląda tak jak na rysunku (a może rysunek nie do końca odzwierciedla rzeczywistą sytuację i z tego wynika nieporozumienie), to wydaje mi się niemożliwe, żeby był tu zakaz skrętu w prawo.

[lith]

Chyba widać, że w temacie nie chodzi o to z którego pasa można skręcać w lewo, a o to na jakich zasadach zajmować pasy po skręcie, czyli temat wałkowany tu na forum niczym ronda ostatnio .

I co można tu napisać odkrywczego?
Z każdego pasa do skrętu w lewo można zając każdy pas po skręcie i należy tak jechać, żeby się nie pozderzać Chyba więcej z przepisów się wycisnąć nie da.

[kopan]

Przecież pisze że skręcał z 2-go pasa / chciał na drugi a instruktor pokierował go na prawy.
Wcale nie musi być zakazu skretu.
Może być nakaz, mogą być wyznaczone kierunki na pasach ....

Istota pytanie jest jak jechać z trzech pasów w trzy pasy.
Zasada zgodna z prawem to zajmować po skręcie odpowiednie pasy ruchu 1 na 1, 2 na 2, 3 na 3
Tylko czemu lith twierdzi że może se robić co zechce, kto mu na to pozwolił.

[lith]

Nikt mi nie pozwolił, ale nikt mi nie zabronił ;] Nie znam takiego prawa o jakim kopan piszesz

[lechB]

Witam

Zasada zgodna z prawem to zajmować po skręcie odpowiednie pasy ruchu 1 na 1, 2 na 2, 3 na 3

I tak jeździć nie będzie żadnych problemów typu kolizja. Pas ruchu zmienimy za skrzyżowaniem.
Szkoląc nie pozwalam na taką dowolność w trosce o bezpieczeństwo.

Wydaję mi się, że instruktor od razu przypomniał Ci o skrajnym prawym pasie, bowiem obowiązuje nas ruch prawostronny

To podaj przepis PORD który nakazuje w tym przypadku i na tej drodze zająć natychmiast prawy pas.

[lith]

@lechB
No to w takim razie jak mówisz kursantom, że trzeba z 1 na 1, 2 na 2, 3 na 3 i twierdzisz, że nie ma dowolności to taki kursant sobie pomyśli, że rzeczywiście przepisy tak to regulują i będzie tego wymagał od innych. Przez to może błędnie założyć, że wszyscy tak jeżdżą, i jak ktoś pojedzie inaczej dużo łatwiej o kolizję- jakby kursant wiedział, że jest dowolność w wyborze pasa i nie jest to regulowane przepisami zachowałby pewnie większa ostrożność i być może uniknąłby kolizji. No ale załóżmy, że do takiej kolizji doszło, trafiło na kogoś kto trochę pord czytał i zaczyna się wykłócać, że miał prawo zając taki pas tak samo jak i każdy inny. Kursant już wtedy zupełnie nie będzie wiedział o co chodzi, bo na kursie mu powiedzieli, że tak jest zgodnie z przepisami, a tu nagle przy policji nigdzie przepisu znaleźć na to nie może. Bardzo łatwo mu wtedy sporo wmówić będzie można jeżeli nie będzie przygotowany na taką okoliczność.

[JolantazMlawy]

I tak jeździć nie będzie żadnych problemów typu kolizja. Pas ruchu zmienimy za skrzyżowaniem.
Szkoląc nie pozwalam na taką dowolność w trosce o bezpieczeństwo.

Miły kolego, trudno o bardziej błędne przekonanie. A jeszcze jeśli tak się szkoli innych, to już tragedia. Proponuję jednak miłemu koledze przemyśleć ten pogląd w trosce o nasze wspólne bezpieczeństwo.

[kopan]

Że jak ??
Przecież gość mówi to czego przepisy wymagają a ty to kwestionujesz.
To znasz jakieś inne specjalne przepisy czy jak ??
Pewnym jest że jak kwestionujesz to nie znasz przepisów.
Ale chętnie posłucham jak mają się zachować.

[lith]

Jak dla mnie przepisy wcale nie regulują takiej sytuacji. Czekam na te, które niby regulują.

[lechB]

Witam

@lechB
No to w takim razie jak mówisz kursantom, że trzeba z 1 na 1, 2 na 2, 3 na 3 i twierdzisz, że nie ma dowolności to taki kursant sobie pomyśli, że rzeczywiście przepisy tak to regulują i będzie tego wymagał od innych. Przez to może błędnie założyć, że wszyscy tak jeżdżą, i jak ktoś pojedzie inaczej dużo łatwiej o kolizję- jakby kursant wiedział, że jest dowolność w wyborze pasa i nie jest to regulowane przepisami zachowałby pewnie większa ostrożność i być może uniknąłby kolizji. No ale załóżmy, że do takiej kolizji doszło, trafiło na kogoś kto trochę pord czytał i zaczyna się wykłócać, że miał prawo zając taki pas tak samo jak i każdy inny. Kursant już wtedy zupełnie nie będzie wiedział o co chodzi, bo na kursie mu powiedzieli, że tak jest zgodnie z przepisami, a tu nagle przy policji nigdzie przepisu znaleźć na to nie może. Bardzo łatwo mu wtedy sporo wmówić będzie można jeżeli nie będzie przygotowany na taką okoliczność.

Czy Ty wiesz co piszesz, najpierw pomyśl albo wcale nie komentuj.
A gdzie widzisz ruch pojazdów w tym przypadku kolizyjny jeśli pojazdy pojadą 1-1, 2-2, 3-3

Tak jak to pokazałam na obrazku czy każdy pojazd powinień jechać na pas (3) prawy ?

Takie jest pytanie tego tematu.

[lith]

@lechB
Ale nie szkolisz wszystkich kierowców jacy sie po drogach poruszają, więc nie masz żadnej gwarancji, że inni pojadą z 1 na 1, 2 na2 itd. Mówisz kursantowi, że tak trzeba. Kursant myśli, że tak trzeba i jest ciężko zdziwiony jak ktoś jedzie inaczej. A jeszcze bardziej jak w przypadku kolizji zaczyna szukać po przepisach i się okazuje, że nie może znaleźć takiego.

[polex]

Witam wszystkich użytkowników w swoim pierwszym poście.

Pozwolę sobie na swój komentarz w tej dyskusji, w której przyczyn zróżnicowanych opinii upatruję w... zadanym pytaniu, a głównie w załączonym rysunku.
Rzecz nie w proporcjach czy estetyce, ale w wierności oddania sytuacji tzn. oznakowania.
Uzupełniłem ten rysunek o kilka, mniej lub bardziej istotnych znaków.

O ile mój rysunek oddaje istotę skrzyżowania to, by odpowiedzieć na wyjściowe pytanie należałoby je uściślić o aktualne warunki na skrzyżowaniu, tzn. czy na skrzyżowaniu znajdują się równocześnie wszystkie pokazane pojazdy. Od tego będzie zależało, na który pas będzie można wjechać. I tak:
- przy założeniu, że w lewo skręcają jednocześnie 3 pojazdy to każdy winien przy zjeździe ze krzyżowania zająć analogiczny pas do tego, który zajmował przed wjazdem.
- przy założeniu, że skręca tylko 1 samochód (z dowolnego pasa) to, przy zachowaniu uwagi i pewności, że żaden inny pojazd, który jadąc za nami także planuje taki sam manewr, można za skrzyżowaniem wjechać na dowolny pas.
O tym, który faktycznie wybrać decydować może np to jak planujemy dalszą jazdę. Byłoby bez sensu, gdyśmy skręcili z prawego pasa na lewy, chcąc po kilkudziesięciu metrach skręcać ponownie, ale w prawo (i vice versa).

Wprawdzie PoRD nakazuje jazdę możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, ale, nie lekceważąc tego przepisu, nie należy zapominać o rozsądku. Będzie możliwość zajęcia takiej pozycji już po pokonaniu skrzyżowania.

[JolantazMlawy]

polex - na jaki konkretnie przepis się powołujesz? Ruch drogowy to nie wróżenie z fusów, obowiązuje prawo, a nie wiara.

[polex]

Spodziewałem się i takiej reakcji, a de facto - wątpliwości.

Nie ma żadnego konkretnego przepisu. Jest tylko ogólny - art. 3 pkt 1. Zawsze jednak obowiązuje nas zdrowy rozsądek.
Gdyby moja odpowiedź była niezadowalająca to zrewanżuję się pytaniem - czy oczekujesz, że prawo będzie regulowało każdą możliwą sytuację na drodze? Choć wątpię czy mogłoby to być realne, ale z pewnością zawarte byłoby w kilku lub kilkunastu tomach.

[lith]

Czyli jeżeli zachowam ostrożność, ale stanowczo będę jechał np. z 2 na 3 i zmuszę przy tym pojazd , który chciał jechać z 3 na 3 do przyhamowania to nie złamię żadnego przepisu?