Jak się ustawić ?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez Zonaimad » niedziela 27 stycznia 2013, 20:26

mshtal napisał(a):ps.zwróć tylko uwagę do czego dotyczy art.16 na który się powołujesz

Dotyczy sytuacji, w której na torowisku, po którym jedzie pojazd szynowy, znajduje się samochód. ;-)
mshtal napisał(a):...bo tory, bo tramwaj, bo nadjeżdżający z naprzeciwka, bo Twój instynkt samozachowawczy zwariuje... później zmieni się sygnał na sygnalizatorze ale to też nie problem za kilkadziesiąt sekund będzie kolejny cykl - może wtedy się uda!?

Na torach stać nie wolno, gdy jedzie tramwaj. Implikując - nie można na nie wjeżdżać, jeżeli nie ma się dokąd przed tramwajem "uciec". Jak ktoś ma z tym problem, to zawsze może... przesiąść się do tramwaju. ;-)

Czemu na siłę staracie się z samochodu zrobić świętą krowę? Pieszy nie ustąpi miejsca samochodowi jadącemu jezdnią i będzie bum - pieszy to debil, idiota, wariat i przestępca! Samochód nie ustąpi miejsca tramwajowi jadącemu torowiskiem i będzie bum - no przecież kierujący samochodem miał prawo tam stać (to nic, że PoRD mówi co innego - miał prawo, bo ja tak uważam!) a wszyscy w koło powinni go dostrzec i się zatrzymać, bo przecież artykuł 3 (to, że ten art. 3 obowiązuje wszystkich to też szczegół ;) ). A przecież w obu przypadkach nakazowe normy są całkowicie w stosunku do siebie analogiczne!

Zdecydujcie się w końcu, drodzy koledzy kierowcy, na jakąś spójną interpretację PoRD! Nie musi być ona w stu procentach zgodna z logiką prawniczą, ale niech się kupy trzyma, bo co temat to widzę bezkrytyczne podejście do oczywistych sprzeczności. :-)
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez LeszkoII » niedziela 27 stycznia 2013, 21:06

Mimo, że chyba jako pierwszy odpowiedziałem, że trzeba wjechać na te tory, teraz rodzą się we mnie wątpliwości. Zobaczcie na linię przerywaną - na mój gust to P-7b, oddzielająca torowisko od pasów ruchu w miejscu, kiedy można je przecinać np. na skrzyżowaniach takich jak omawiane. http://goo.gl/maps/jSw8O

Gdyby wcześniej nie było torowiska wydzielonego z jezdni, to sprawa byłaby oczywista. Do lewoskrętu ustawiamy się do osi jezdni chyba, że znaki mówią inaczej i nie ma to nic wspólnego z torowiskiem, które można zajmować na ogólnych zasadach zmiany pasa ruchu oraz przytoczonego wyżej 16.6.
Tutaj program JB opisuje proste przypadki ustawiania się na torowiskach do skrętu w lewo(wreszcie to znalazłem!) http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpiecznie/wideo/skrety-w-lewo-z-ulic-krolewskiej-i-podchorazych-w-krakowie/1677692

Przyznam się, że teraz nie wiem, jak się tam ustawić :help: I tak źle i tak niedobrze. Albo nie wjeżdżać na tory i g.... widać albo wjechać nie przekraczając drugiej połowy ...jezdni(...nie wiem jak to nazwać) i natchnąć się na tramwaj. Z dwojga złego wybrałbym jednak opcję wjazdu na torowisko i ustawienie się lekkim skrętem, co mogłoby sztucznie imitować, że skręcam od osi jezdni... ale to naciąganie. Tramwaj nawet jakby chciał, nie może omijać pojazdów sygnalizujących lewoskret...tylko czy ktoś uwzględnia tak drobiazgowe detale.

Na koniec filmik tego skrzyżowania, który znalazłem w Necie http://www.youtube.com/watch?v=xKxvlWImtnM Samochody szaleją :jupi:


EDIT: Możliwe, że skrzyżowanie jest skanowane za pomocą urządzenia rozpoznającego obrazy - taka automatyka przemysłowo-drogowa. Jeśli urządzenie wychwyci zajętość torów, to zapali motorniczemu sygnał STOP. Coś w tym stylu http://img545.imageshack.us/img545/956/automatykatv.png
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez szerszon » niedziela 27 stycznia 2013, 23:22

http://www.l-instruktor.pl/sztuczny-egz ... o/282.html
Opisuje problem egzaminator z WORD.
Art 28 nie zabrania wjeżdżać na tory tramwajowe, gdy nie ma możliwości utrudnienia ruchu dla pojazdu szynowego m.in w takiej sytuacji jak opisanej w pierwszym poście.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 28 stycznia 2013, 10:53

28.3. Kierującemu pojazdem zabrania się:2) wjeżdżania na przejazd, jeżeli po drugiej stronie przejazdu nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;
Wciąż nie jasne. Po drugiej stronie przejazdu znajduje się otwarty zielonym sygnałem ruch pojazdów poruszających się w przeciwnym kierunku. Czy mamy do czynienia z przejazdem czy ze skrzyżowaniem? A może z obydwoma jednocześnie...
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez szerszon » poniedziałek 28 stycznia 2013, 11:43

Zależy jak do tego podejdziesz.
To tak samo jakbyś nie mógł wjechać na skrzyżowanie przy lewoskręcie, ponieważ nie dasz rady go opuścić.
I w danej chwili nie dasz rady, ale widząc,ze za skrzyżowaniem masz miejsce i przy pierwszej okazji zjedziesz z niego zanim ruch poprzeczny ruszy to nie widzę przeciwwskazań,
Akurat w tym przykładzie jest torowisko pomiędzy dwoma jezdniami.
Bez wjazdu na torowisko nie ma najmniejszej szansy oceny, kiedy będzie możliwość zjazdu ze skrzyżowania.
W przypadku , gdyby ulica Lechicka, lub z drugiej strony Bakalarska były zapchane tzn nie rokowały szans na zmieszczenie sie to oczywistym faktem jest niewjeżdżanie na torowisko, ponieważ nie ma pewności , czy w czasie oczekiwania na udrożnienie się tych dróg nie nadjedzie pojazd szynowy.
W obu kierunkach jest idealna widoczność jeśli chodzi o dostrzeżenie pojazdu szynowego.
od strony centrum widać wręcz drugi przystanek-nie wiem z jaka prędkością musiałby jechać tramwaj, aby zdążyć na jednym cyklu świateł.
Z drugiej jest widoczny-poprzedni przystanek, skrzyżowanie z sygnalizacją, następny przystanek.
Sumując czas poszczególnych sytuacji wychodzi na to,że także bez problemu możemy poczekać na torach na zmianę świateł.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 28 stycznia 2013, 19:56

szerszon napisał(a):Akurat w tym przykładzie jest torowisko pomiędzy dwoma jezdniami.
Też tak uważam. Ponadto uważam, że jest tam zarówno przejazd jak i skrzyżowanie. Gdyby wcześniej nie było wydzielonego torowiska, to nie byłoby przejazdu lecz samo skrzyżowanie. Sam przejazd też może istnieć, np. na nawrotce między jezdniami. Zatem są trzy możliwości.

Doszliśmy do rozwiązania zagadki, ale chciałbym dodać, że lewoskręt wykonujemy bezkolizyjny i nie przekraczamy osi jezdni na skrzyżowaniu czyli nie wjeżdżamy na drugą nitkę torów.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez lith » poniedziałek 28 stycznia 2013, 22:45

Ale kombinujecie. Jak nie ma tramwaju na horyzoncie to można wjechać. Nie teleportuje się, nie nadjedzie z prędkością 500 km/h. Po prostu masz zjechać zanim tramwaj przyjedzie i tyle. Skoro masz pewność, że tramwaj w ciągu najbliższych kilu minut, czy nawet tych kilkudziesięciu sekund nie nadjedzie to chyba możemy się tam na kilka, kilkanaście sekund zatrzymać.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez szerszon » poniedziałek 28 stycznia 2013, 23:07

LeszkoII napisał(a):
Doszliśmy do rozwiązania zagadki, ale chciałbym dodać, że lewoskręt wykonujemy bezkolizyjny i nie przekraczamy osi jezdni na skrzyżowaniu czyli nie wjeżdżamy na drugą nitkę torów.

Eeee. podjezdżamy az do linii krawedziowej jezdni o przeciwległym ruchu. nie ma potrzeby stac na srodku skoro za nami może ktoś sie zmieści.
lith
ale sa tacy co mają problemy..takie specjalisty
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 28 stycznia 2013, 23:10

W tej sytuacji mamy ustawić się do lewej krawędzi jezdni. A co tam widzę? Linie krawędziową przerywaną szeroką P-7b(wyznaczająca m.in. krawędź jezdni a w tym przypadku dodatkowo oddzielająca torowisko od jezdni) Po lewej stronie przejazd tramwajowy plus przestrzeń skrzyżowania. Więc skoro skrzyżowanie a nie tylko przejazd to wjeżdżam na prawą część torowiska, nie dalej!
szerszon napisał(a):Eeee. podjezdżamy az do linii krawedziowej jezdni o przeciwległym ruchu. nie ma potrzeby stac na srodku skoro za nami może ktoś sie zmieści.
Bezprawnie tak po prostu?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez szerszon » poniedziałek 28 stycznia 2013, 23:14

Leszko
a co mi zabrania wjechac dalej pod linie krawedziową ?
Czy tym utrudniam komus ruch, nie ustepuje pierwszeństwa ?
Jakby był pas tylko do lewoskretu z przeciwległego kierunku to pojechałbym jeszcze dalej.
Juz mi sie nie chce szukac w googlach ale spójrz na skrzyzowanie Banacha/Grójecka w Warszawie i skręt z tej pierwszej drogi w drugą...
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 021.52.jpg
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 28 stycznia 2013, 23:28

http://goo.gl/maps/PwQme
Tam zapewne sygnalizacja pracuje tak, żeby dodatkowo otworzyć ruch dla tramwajów... A jak się mylę, to mnie przekonałeś.
To, czy jest linia krawędziowa szeroka czy nie, pełni według mnie zasadniczą różnicę w interpretacji. Na Twoim przykładzie nie ma szerokiej ani nawet krawędziowej a skrzyżowanie jest rozległe.
Dlaczego miałbym wjeżdżać na przeciwległą stronę osi "jezdni"?

http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 021.52.jpg /dawaj znaczniki url :)/
Trochę wyolbrzymiany przykład... Myślę, że organizatorzy ruchu nie powinni nas narażać na takie ciekawostki.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez szerszon » wtorek 29 stycznia 2013, 00:15

Na Banacha jak jedziesz od prawej strony zdjęcia :D
te dwa miejsca mieszczą sie w obszarze egzaminowania WORD Radarowa w Warszawie.
Jeżdżę tamtędy nie raz , nie dwa razy dziennie, a dwadzieścia :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez Drezyna » wtorek 29 stycznia 2013, 09:38

Chciałbym zwrócić uwagę, że wiele naszych problemów powstaje przez niechlujne ustawodawstwo. Przykładowo co mówi KWoRD:

"29.1. Jeżeli tor pojazdów szynowych znajduje się na jezdni, każdy użytkownik drogi przy zbliżaniu się tramwaju lub innego pojazdu szynowego powinien w miarę możliwości jak najszybciej zwolnić tor w celu przepuszczenia pojazdu szynowego."

Nie wspomnę już, że nie ma tam również problemu z omijaniem przez tramwaj sygnalizującego skręt w lewo. Zgadnijcie dlaczego?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez Zonaimad » piątek 01 lutego 2013, 18:34

lith napisał(a):Ale kombinujecie. Jak nie ma tramwaju na horyzoncie to można wjechać. Nie teleportuje się, nie nadjedzie z prędkością 500 km/h.

Zgadza się. Ale jak widzisz nadjeżdżający tramwaj - ma cię po prostu na torach nie być. Wszystko co pomiędzy to twoja sprawa i twoje ryzyko. I zawsze trzeba się nad tym ryzykiem zastanowić.
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: Jak się ustawić ?

Postprzez Drezyna » piątek 01 lutego 2013, 20:14

Zonaimad napisał(a): ...ma cię po prostu na torach nie być.

Raczej jak napisałem powyżej: "w miarę możliwości jak najszybciej zwolnić tor".
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 62 gości