zmiana kierunku jazdy

[LeszkoII]

LeszkoII - co ci przeszkadza przy dwóch możliwościach wyboru na skrzyżowaniu zasygnalizowanie jednej z nich? Przepisów nie łamiesz, a przekazujesz informację innym. Wolisz jak pies ogrodnika trzymać wszystkich w niepewności?

Sygnalizuję właśnie JEDNĄ z nich - czyli skręt w lewo. Jaką informację innym przekażę, włączając prawy kierunkowskaz? Przecież Ci inni widzą doskonale, jak wygląda skrzyżowanie, jakie są cechy geometryczne skrzyżowania. W dodatku też mają takie samo(przebieg wlotów) T-6 (nie muszą mieć rozważając ogólny przypadek)

[rsx]

Zwróćmy też uwagę na to, że jeden z art. PoRDu (nie przytoczę, nie pamiętam który, proszę nie ganić za to) mówi o tym, że należy zasygnalizować odpowiednio każdy przekroczenie linii krawędziowej czy też najechanie na nią. W związku z tym, moim zdaniem w II sytuacji powinniśmy zasygnalizować jazdę na wprost prawym kierunkowskazem, ponieważ przecinamy linię krawędziową od jej lewej strony.

[winston]

Czy w drugiej sytuacji z powodu linii krawędziowej nie możemy przyjąć że zmieniamy kierunek jazdy ?

No nie. Rzeczywisty przebieg drogi wynika z tabliczki T6. A widać na niej wyraźnie, że z pierwszeństwem w lewo a w podporządkowaną na wprost.

[LeszkoII]

Zwróćmy też uwagę na to, że jeden z art. PoRDu (nie przytoczę, nie pamiętam który, proszę nie ganić za to) mówi o tym, że należy zasygnalizować odpowiednio każdy przekroczenie linii krawędziowej czy też najechanie na nią.

Nie ma takiego przepisu i to nie tylko w PoRD, więc też nie przytoczę.

[Drezyna]

No nie.

Kolega oczywiście gdzieś wyczytał ścisłą definicję zmiany kierunku jazdy. Pochwali się gdzie?
Mamy dwie możliwości, zasygnalizujmy jedną z nich! Gdyby nie było problemu, nie byłoby tego tematu. Teraz stoimy na podporządkowanej i za nic nie wiemy, gdzie pojedzie ten z pierwszeństwem. A stójcie sobie, jak lubicie...

[winston]

Dobrze, odpowiem ci.

Kolega oczywiście gdzieś wyczytał ścisłą definicję zmiany kierunku jazdy. Pochwali się gdzie?

Art.16 kw No ale pewnie twoim zdaniem nie będzie dość ścisła

Teraz stoimy na podporządkowanej i za nic nie wiemy, gdzie pojedzie ten z pierwszeństwem.

Bez kierunkowskazu... Może prosto?


Wydaje mi się, ze chcesz po prostu wywołać jałową dyskusję. Nudzi ci się w sobotni wieczór?
Bo jeżeli naprawdę chcesz tak jeździć to polecam:
http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... ie/9670843

[szymon1977]

Rzeczywisty przebieg drogi wynika z tabliczki T6. A widać na niej wyraźnie, że z pierwszeństwem w lewo a w podporządkowaną na wprost.

Nie tak szybko! Rysunek na tabliczce wynika z rzeczywistego kształtu skrzyżowania. A na tej tabliczce widać wyraźnie, że droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek w lewo (nie prosto, nie łukiem ale ze zmiana kierunku, wprawdzie o niewielkim kącie, ale jednak) a w podporządkowaną na wprost. Mamy obowiązek stosować się do oznakowania, więc nawet jeżeli wydaje się nam, że

widzimy doskonale, jak wygląda skrzyżowanie

główną z kierunkowskazem a w podporządkowaną bez.

PS. Też nie jestem instruktorem.

[LeszkoII]

@Szymon, Ty wolisz obserwować tabliczki T-6 żeby oceniać przebieg drogi(trasy), która zamierzasz przebyć mając pierwszeństwo lub nie mając, a ja wolę obserwować przebieg drogi w realu i używać na tej podstawie kierunkowskazów. Taka między nami różnica. Przyczepiasz się do tych T-6 w dziwnym kontekście; moim zdaniem rozbijasz kierunki na atomy. Mijamy znak T-6, widzimy go kilka sekund a drogę widzimy cały czas, dynamicznie - jak wygląda, jak się zmienia, jakie cechy geometryczne posiada w odróżnieniu do innych przecinających dróg.
Uparłeś się jakiejś teorii z punktem zaczepienia o tabliczkę T-6 jakbyśmy rozmawiali o pierwszeństwie przejazdu a nie o użyciu 'migaczy'. T-6 owszem pomaga, ale tylko pomaga zorientować się komu należy ustąpić p..

Jak udać Ci się napisać konkretny i szczegółowy algorytm postępowania to opublikuj go. Ja już to zrobiłem i nie uzależniam podejmowania decyzji(kiedy włączać kierunkowskaz) na podstawie T-6, D-1, A-6.

[winston]

główną z kierunkowskazem a w podporządkowaną bez.

no dyć o tym piszę

PS. Też nie jestem instruktorem.

Pozdrawiam kolegę

[szymon1977]

@Szymon, Ty wolisz obserwować tabliczki T-6 żeby oceniać przebieg drogi(trasy), która zamierzasz przebyć mając pierwszeństwo lub nie mając, a ja wolę obserwować przebieg drogi w realu i używać na tej podstawie kierunkowskazów.

W efekcie ja jeżdżę zgodnie z oznakowaniem, a Ty nie. Ja zanim wjadę na skrzyżowanie wiem jak będę sygnalizował i jak zrobią to inni (stosujący się do oznakowania) a Ty tracisz czas na ocenę układu dróg na skrzyżowaniu i wprowadzasz innych (liczących, na to że zastosujesz się do oznakowania) w błąd.

T-6 owszem pomaga, ale tylko pomaga zorientować się komu należy ustąpić p..

Nie tylko.

§ 43.2.Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych.

Informacja o rzeczywistym przebiegu drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub/i układzie dróg podporządkowanych to znacznie więcej niż tylko informacja komu masz obowiązek ustąpić pierwszeństwo przejazdu.

[Drezyna]

Może prosto?

...drogą z pierwszeństwem? Kolega widzę psycholog, ale za kierownicą jeszcze nie siedział, skoro nie widzi problemu? Po co robić coś głupio, jak można mądrze? Codziennie wyjeżdżam z takiej podporządkowanej i czekam co zrobi taki bez kierunkowskazu. I co? 50/50. A fachowcy swoje. Mówię o rozsądnej interpretacji prawa, w tym KWoRD.

[LeszkoII]

@Szymon, może zacznijmy od konkretnych przykładów. Odpowiedz przynajmniej na pytania 1 i 2.
1. Jakich kierunkowskazów użyjesz (lub nie użyjesz) zamierzając jechać w kierunku:
a.) na Nowy Sącz http://goo.gl/maps/V5bO2
b.) na Kraków http://goo.gl/maps/gP2vs
2. Jak myślisz, dlaczego w a.) nie ma tabliczki T-6 natomiast w b.) jest?
3. Czy "rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie" lub "układ dróg podporządkowanych" może być sprzeczny z oznakowaniem T-6? Czy najpierw stawia się tabliczkę a później buduje drogi czy odwrotnie? Chodzi o przebieg drogi(trasy) z pierwszeństwem, żeby wiedzieć komu ustąpić a nie chodzi o przebieg drogi w ogóle. Jak krzyżują się drogi pod kątem prostym? Jaką trasę na skrzyżowaniu(bez łamanego pierwszeństwa) uznać za drogę w ogóle: na wprost, w prawo czy w lewo?

§ 1.5. Jeżeli na znaku lub tabliczce jest podany układ dróg na skrzyżowaniu (schemat
skrzyżowania) liniami o różnej szerokości, to linia szersza oznacza drogę z pierwszeństwem.

Ustalenie tras z pierwszeństwem.(...) c.) trasa z pierwszeństwem powinna swoimi cechami geometrycznymi odróżniać się od ulic przecinających ją lub dochodzących do niej;(...)

Czasami droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, ale jednocześnie różni się parametrami geometrycznymi od drogi podporządkowanej i wtedy nie trzeba umieszczać T-6.

§ 43.2.Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych.

Informacja o rzeczywistym przebiegu drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub/i układzie dróg podporządkowanych to znacznie więcej niż tylko informacja komu masz obowiązek ustąpić pierwszeństwo przejazdu.

Według mnie nic więcej, bo T-6 stosuje się po to, żeby pokazać, które wloty mają pierwszeństwo w stosunku do innych, kiedy istnieje niejednoznaczność interpretacji czy wloty z pierwszeństwem wymuszają zmianę kierunku jazdy, czy nie wymuszają. Wtedy unika się niejednoznaczności i umieszcza tabliczkę T-6 - co nie musi automatycznie oznaczać, że zmieniamy kierunek jazdy(używamy kierunkowskazów).

Dlatego moja interpretacja nie wiąże używania kierunkowskazu ze zmianą kierunku przebiegu drogi z pierwszeństwem, lecz czasem lub w większości przypadków dopuszcza.

[szymon1977]

Według mnie nic więcej, bo T-6 stosuje się po to, żeby pokazać, które wloty mają pierwszeństwo w stosunku do innych

Dopiero Ci zacytowałem zapis, z którego jasno wynika, że nie (zresztą sam go powtórzyłeś) dlaczego więc wbrew przepisom twierdzisz, że jest inaczej!?

-----

Jakich kierunkowskazów użyjesz (lub nie użyjesz) zamierzając jechać w kierunku:

a.) na Nowy Sącz - bez kierunkowskazu
b.) na Kraków - bez kierunkowskazu
A przynajmniej w obu przypadkach nie ma takiego obowiązku. A w życiu różnie bywa i w zamieszaniu stworzonym przez tubylców prawdopodobnie zachowam się tak jak oni. Przepisy nie zabraniają użycia kierunkowskazu w sytuacji innej niż dwie, w których mamy taki obowiązek.

Jak myślisz, dlaczego w a.) nie ma tabliczki T-6 natomiast w b.) jest?

Na początek warto zwrócić uwagę, że droga z pierwszeństwem przejazdu w obu przypadkach nie zmienia kierunku na skrzyżowaniu tylko przechodzi łukiem, więc w obu przypadkach Drogowcy nie musieli tabliczki T-6 umieszczać. Dlaczego więc skrzyżowanie "a" nie oznaczyli tabliczką a "b" tak? Widocznie ich zdaniem układ dróg dochodzących do skrzyżowania na skrzyżowaniu "a" jest bez problemu widoczny przez wszystkich kierujących bez pomocy tabliczki a na skrzyżowaniu "b" już nie.

Czy najpierw stawia się tabliczkę a później buduje drogi czy odwrotnie?

Najpierw buduje się drogi, a później w oparciu o rzeczywisty układ dróg rysuje się tabliczkę odzwierciedlająca rzeczywisty układ dróg.

Czy "rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie" lub "układ dróg podporządkowanych" może być sprzeczny z oznakowaniem T-6?

Nie, choć ze względu na schematyczne przedstawienie na tabliczce T-6 będzie to pewne uproszczenie.

Czasami droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, ale jednocześnie różni się parametrami geometrycznymi od drogi podporządkowanej i wtedy nie trzeba umieszczać T-6.

Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek tabliczkę T-6 umieszcza się zawsze. Jeżeli przez skrzyżowanie przebiega łukiem, albo na wprost to tylko jeżeli np. nie "różni się parametrami geometrycznymi od drogi podporządkowanej". Nie jest to wytyczna, którą da się określić w sposób ścisły, więc Ustawodawca tego nie zrobił pozostawiając decyzję drogowcom.

-----

Długo jeszcze będziesz szukał sposobu na uzasadnienie niestosowania się do przepisów i oznakowania?

[winston]

Może prosto?

...drogą z pierwszeństwem?

Czego ty nie rozumiesz? Z pierwszeństwem jedziemy w lewo a w podporządkowaną prosto.

Oglądałeś ten filmik, który ci wkleiłem?

Po co robić coś głupio, jak można mądrze?

To, że tobie się wydaje, że coś jest mądre, to nie znaczy, że tak jest
A że ty chcesz sobie machać kierunkowskazami jadąc prosto, to twoja sprawa. Żaden instruktor ani egzaminator się pod tym nie podpisze Zresztą opinię jednego z nich masz w filmiku

[rocko19]

Sprawa jasna. Na 2 obrazkach jadąc prosto nie zmieniamy kierunku jazdy więc nic nie sygnalizujemy. Kierunek włączymy jadąc w lewo drogą z pierszeństwem. Zgadzam się z tym co mówi Dyrektor MORD Marek Dworak. To jest jedyna słuszna interpretacja.