zmiana kierunku jazdy

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez Drezyna » niedziela 03 marca 2013, 19:45

rocko19 napisał(a): To jest jedyna słuszna interpretacja.

Brawo, piękna laurka! To jakiś przełożony?
Napiszcie co jest błędnego w mojej interpretacji:
Sygnalizuję prawym kierunkowskazem zamiar zmiany kierunku jazdy (względem drogi z pierwszeństwem) oraz zmiany pasa ruchu, gdyż niewątpliwie będę opuszczał pas ruchu na drodze z pierwszeństwem. Koniec. Który przepis naruszyłem, tylko proszę o dokładny cytat z prawa, a nie abstrakcyjne kontrprzykłady, twierdzenia z kursu, zapewnienia stryja czy telewizyjną magię z Krakowa.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez szerszon » niedziela 03 marca 2013, 23:12

szydlaczek napisał(a):Chodzi o to że uczestniczyłem kiedyś w kursie kandydatów na egzaminatorów i tam pan od przepisów poruszał ten temat. Z tego co pamiętam mówił aby w drugim przypadku sygnalizować. Ale na 100% nie jestem pewny.

Czy w drugiej sytuacji z powodu linii krawędziowej nie możemy przyjąć że zmieniamy kierunek jazdy ?
A czy to jest linia krawędziowa ?
czy to nie jest czasem P-1e
220 załacznik 2
rys 8.2.7
=====================
szymonie , czy także w tym wątku będziesz szerzył herezję. Długo będziemy czekać, aż się nauczysz przepisów ? :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez szerszon » niedziela 03 marca 2013, 23:16

Drezyna napisał(a):1.Sygnalizuję prawym kierunkowskazem zamiar zmiany kierunku jazdy (względem drogi z pierwszeństwem) oraz zmiany pasa ruchu, gdyż niewątpliwie będę opuszczał pas ruchu na drodze z pierwszeństwem.
2.Koniec. .

Od kiedy sie sygnalizuje zamiar zmiany kierunku jazdy wzgledem drogi z pierwszeństwem , a już wzgledem innej drogi już nie ?
Bo tak wynika z tego co tu piszesz.
I znowu przypominasz ,że wjazd na inna drogę jest zmiana pasa ruchu ? Juz to znamy....
2. mam nadzieje ,ze dotyczy to twoich 'interpretacji'.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez Drezyna » poniedziałek 04 marca 2013, 10:37

szerszon napisał(a):
Od kiedy...

Od czasu, kiedy jest to zgodne z przepisami. Z którym nie jest zgodne?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 04 marca 2013, 13:47

LeszkoII napisał(a):
Drezyna napisał(a):LeszkoII - co ci przeszkadza przy dwóch możliwościach wyboru na skrzyżowaniu zasygnalizowanie jednej z nich? Przepisów nie łamiesz, a przekazujesz informację innym. Wolisz jak pies ogrodnika trzymać wszystkich w niepewności?
Sygnalizuję właśnie JEDNĄ z nich - czyli skręt w lewo. Jaką informację innym przekażę, włączając prawy kierunkowskaz? Przecież Ci inni widzą doskonale, jak wygląda skrzyżowanie, jakie są cechy geometryczne skrzyżowania. W dodatku też mają takie samo(przebieg wlotów) T-6 (nie muszą mieć rozważając ogólny przypadek)
Pomyliłem się :( Tabliczki T-6 wcale nie muszą wyglądać identycznie na każdym wlocie skrzyżowania i to jest nawet logiczne, bo można traktować wlot jako całość drogi wlotowej a można potraktować jako konkretne miejsce wlotowe na wlocie(skanalizowane od innego miejsca)
Tak właśnie rozwiązano układ na skrzyżowaniu w Wielogłowach. Od strony Nowego Sącza na Wojnicz(na wprost) mamy wlot/wylot(ciężko sprecyzować) biegnący na wprost. Skręcając drogą na Kraków mijamy wlot(od Wojnicza) po prawej stronie. Znajduje się on pod kątem 90 stopni do "jezdni z pierwszeństwem". Więc T-6 na pewno się różnią i nie może być inaczej.

Ponadto dyskusja toczyła się, czy włączyć lewy kierunkowskaz jadąc z Nowego Sącza do Krakowa(skrzyżowanie Wielogłowy). Padały odpowiedzi, że sposób postępowania zależy od obecności D-1 lub A-6. A skąd kierujący na wlocie podporządkowany ma wiedzieć czy postawiona tam znak D-1 czy A-7. Nie posiada takiej informacji akurat na takim skrzyżowaniu. Bo tabliczka jest na pograniczu T-6a/c a T-6b(dla drogi z pierwszeństwem w łuku).
Więc wciąż decydowałaby różnica cech geometrycznych pomiędzy poszczególnymi wlotami?

A Drezyna wcale źle nie powiedział, że używa prawego kierunkowskazu(AKURAT W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI), bo istotnie zmienia pas ruchu a kierunku jazdy nie zmienia o czym można się przekonać oglądając skrzyżowanie w detalach. Czasami układ typu \| potraktowałbym jako układ typu \/ , ale wtedy gdy miejsca wlotów i wylotów nie byłyby od siebie skanalizowane(oddzielone wysepką).
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez maryann » poniedziałek 04 marca 2013, 14:46

Drezyna prezentuje interpretację słuszną tylko w wąskim wycinku okoliczności. Gdyby tak drogi się zbiegły na łące, to zgoda, też bym sygnalizował, by ten z przeciwka miał jasność. Ale na darmo argumenty, jeśli (a tak się w miastach często zdaża) po prawej będzie wjazd do posesji? Jak go zasygnalizować inaczej, niż prawym?
Z drugiej strony błąd(polegający na niesygnalizowaniu jazdy w lewo) Drezyna chce leczyć innym wykrzywieniem prawa. I tak ta sama zasada raz będzie pomocna, a raz szkodliwa.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 04 marca 2013, 16:27

Na skrzyżowaniu w Wielogłowach (przypominam link http://goo.gl/maps/gP2vs) droga zmienia kierunek wraz z trasą pierwszeństwa przejazdu, ponieważ zastosowano T-6a/c wraz z D-1 ( a z punktu widzenia drogi podporządkowanej może to być zarówno T-6a/c jak też T-b/d, ale nie w tym przypadku) Tak uznał organizator ruchu, bo łuk zaczyna się w miejscu gdzie zaczyna się skrzyżowanie drogi krajowej 75 z wojewódzką 975.(klasy tych dróg nie musza być wcale widoczne zza kierownicy) Nie mniej jednak tutaj upatrywałbym się różnicy cech geometrycznych - wąski, jednokierunkowy wlot w kierunku na Wojnicz kontra szeroka jezdnia dwukierunkowa drogi krajowej.

Nie każdy kierowca musi znać podstawy organizacji ruchu(np. ja znam może 1% takich podstaw), ale intuicyjnie czuje jak jest.
Dlatego też włączyłbym lewy kierunkowskaz tuż przed miejscem rozwidlenia i uznałbym za skończenie manewru minięcie wlotu na Wojnicz a tym samym wyłączyłbym kierunkowskaz. Ważne, żeby był widoczny wyraźnie, ale wyłączony z odpowiednim rygorem timing-u. To rozwiązanie najbardziej czytelne. Natomiast prawy kierunkowskaz - podobnie jak twierdzi Drezyna - włączyłbym opcjonalnie, gdyż wjechanie w skanalizowany wysepką wlot to tak na prawdę zmiana pasa ruchu znacznie odróżniającego się swoimi cechami od pasa ruchu na wlocie(ten jest znacznie węższy) W dodatku wyznaczono tam linię krawędziową szeroką. Oczywiście nie jest to żelazna zasada, bo trudno sobie wyobrazić, że za każdym razem migamy prawym kierunkowskazem jadąc na wprost. Przepisy milczą na temat włączania kierunkowskazu po postoju na chodniku a jednak przyjęło się tak czynić, mimo, że chodnik nie jest pasem ruchu.

P.S. Z moich obserwacji wynika, że nikt nie włącza kierunkowskazu na Kraków, ale włączają prawy na Wojnicz. Czyżby traktowali skrzyżowanie ze znakiem A-6 lecz bez tabliczki T-6?
I jeszcze pytanie: czy tabliczka T-6a może być umieszczona wraz ze znakiem A-6x czy tylko T-6b?
--------------
Na koniec chciałbym przedstawić przykład, jak może różnić się układ dróg na tabliczce T-6 na jednym skrzyżowaniu.
Obrazek
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 04 marca 2013, 17:11

LeszkoII napisał(a):Na skrzyżowaniu w Wielogłowach (przypominam link http://goo.gl/maps/gP2vs) droga...
Przebiega lukiem i tak też ją na tabliczce T-6 przedstawiono.

LeszkoII napisał(a):Na koniec chciałbym przedstawić przykład, jak może różnić się układ dróg na tabliczce T-6 na jednym skrzyżowaniu.
Jak może się różnic? Nie może się tak różnić! Tylko jedna z tabliczek (oceniam na szybko na oko) jest wykonana zgodnie z wytycznymi, dwie pozostałe są jakieś takie... stare. Poza tym tabliczki powinny być "takie same" tylko odpowiednio obrócone. Nie wyciągaj pochopnych wniosków na podstawie oznakowania niezgodnego z prawem.

LeszkoII napisał(a):Z moich obserwacji wynika, że nikt nie włącza kierunkowskazu na Kraków, ale włączają prawy na Wojnicz
Po prostu postępują zgodnie z treścią tabliczki T-6 zamiast tracić czas na Forum celem wykombinowania jakby tu tego nie zrobić.

LeszkoII napisał(a): A skąd kierujący na wlocie podporządkowany ma wiedzieć czy postawiona tam znak D-1 czy A-7. Nie posiada takiej informacji akurat na takim skrzyżowaniu.
A po co mu taka wiedza? Wystarczy mu popatrzeć na układ dróg na tabliczce T-6.

LeszkoII napisał(a):tabliczka jest na pograniczu T-6a/c a T-6b
A może jest jednocześnie tabliczką T-6a i T6-c? Istotne, że ma to znaczenie tylko z punktu widzenia drogowców znakujących drogę (np. nieco inny jest powód umieszczenia tabliczki) a z punktu widzenia kierujących nie ma żadnego. Wystarczy popatrzeć na rysunek na tabliczce aby bez posiadania wiedzy tajemnej, jaka to tabliczka prawidłowo odczytać jej treść (choć Wasze dyskusje na Forum budzą tutaj pewne obawy).
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 04 marca 2013, 18:19

szymon1977 napisał(a):
LeszkoII napisał(a):Na skrzyżowaniu w Wielogłowach (przypominam link http://goo.gl/maps/gP2vs) droga zmienia kierunek wraz z trasą pierwszeństwa przejazdu, ponieważ zastosowano T-6a/c wraz z D-1
szymon1977 napisał(a):Przebiega lukiem i tak też ją na tabliczce T-6 przedstawiono.
I na tej podstawie nie używasz kierunkowskazu nawet przed wjazdem na ten łuk?
5.2.1.1. Zasady ogólne. Jeżeli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod znakiem D-1 umieszcza się tabliczkę T-6a.

Jak to wytłumaczysz? Przebieg drogi w łuku nie jest w tym przypadku zmianą kierunku drogi? Ciekawe... bo ja tam widzę D-1+T-6a.
LeszkoII napisał(a):Bo tabliczka jest na pograniczu T-6a/c a T-6b(dla drogi z pierwszeństwem w łuku).
Niestety piszę czasem bez głębszego namysłu, ale nie tylko mi się to udziela. Nie jest na pograniczu. T-6b/d łatwo odróżnić od T-6a/c Wynika to ze specyfiki, kiedy stosuje się T-6b. A stosuję się tylko dla znaku A-6a (w odróżnieniu od znaku A-6b/c).

@Szymon, pewny jesteś, że układ dróg na T-6 powinien być zawsze identyczny w geometrii(kąty, łuki linii na znaku)?
http://goo.gl/maps/snZNk
http://goo.gl/maps/KqQL4
Pewnie przykładów znalazłoby się więcej i to jeszcze jaskrawiej podkreślających różnicę, co wcale mnie nie dziwi.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 04 marca 2013, 18:33 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 2 razy
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez silvox » poniedziałek 04 marca 2013, 18:29

Gdzieś na początku wątku ktoś napisał, że jadąc prosto - prawy kierunkowskaz gdy ktoś stamtąd ma zamiar wyjechać .. I pod tym bym się podpisał - często jeżdżę po takich "łukach" .. I "migam" jeśli jadę prosto - prawym.. Ułatwiam wjazd, taki okruch kultury..
To podobne działanie jak zjazd na lewy pas aby z podporządkowanej mógł się pojazd włączyć, prawda ??
Migam też lewym gdy obieram kierunek " za pierwszeństwem".. Bo zmieniam kierunek ruchu..
Ale na egzaminie pewnie trzeba by to inaczej wykonać, a przynajmniej umieć się wytłumaczyć, a na to nie można liczyć, gdy kandydat w szoku jest..
silvox
 
Posty: 350
Dołączył(a): poniedziałek 03 września 2012, 19:15

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez szerszon » poniedziałek 04 marca 2013, 18:34

Drezyna napisał(a):
szerszon napisał(a):
Od kiedy...

Od czasu, kiedy jest to zgodne z przepisami. Z którym nie jest zgodne?

Sygnalizujesz kierunek jazdy , czy fakt,ze opuszczasz drogę z pierwszeństwem ?
Bo jak na "łamanym" jadąc na wprost sygnalizujesz to masz wyrazy mojego głebokiego szacunku.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez silvox » poniedziałek 04 marca 2013, 18:41

szerszon napisał(a): jak na "łamanym" jadąc na wprost sygnalizujesz to masz wyrazy mojego głebokiego szacunku.

Spoko, musicie sobie do oczu skakać ??
Przepis jest jaki jest - nie ogarnia wszystkich sytuacji na drodze.. Trzeba jeszcze wiele innych czynników wziąć pod uwagę..
silvox
 
Posty: 350
Dołączył(a): poniedziałek 03 września 2012, 19:15

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 04 marca 2013, 19:48

Włączając się do ruchu też nie zmieniamy kierunku jazdy, bo jeszcze nie jedziemy...wyjątek to chyba autobus(trolejbus)z zatoki, co pośrednio jest opisane dla tych pojazdów.
A gdzie jest napisane, że rowerzysta musi używać ręki do sygnalizowania zmiany kierunku jazdy? A jak sobie wmontuje kierunkowskaz to będzie okej?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 04 marca 2013, 20:12

LeszkoII napisał(a):I na tej podstawie nie używasz kierunkowskazu nawet przed wjazdem na ten łuk?
Kierunkowskazu nie mam obowiązku użyć ponieważ droga z pierwszeństwem przez skrzyżowanie przebiega łukiem a nie ze zmianą kierunku, wiec jadąc nią także nie zmieniam kierunku tylko przejeżdżam przez skrzyżowanie łukiem. Tabliczka T-6 mnie o tym informuje, zwalnia mnie z kłopotliwej próby ocenienia na własną rękę czy to jeszcze łuk, czy już zmiana kierunku i przede wszystkim chroni przed wzajemnym niezrozumieniem sygnalizacji kierunkowskazami ze kierowcą, którego zdaniem ocena przebiegu drogi przez skrzyżowanie jest inna niż moja.

LeszkoII napisał(a):Przebieg drogi w łuku nie jest w tym przypadku zmianą kierunku drogi?
Znów mylisz pojęcia! Przebieg drogi w łuku to przebieg drogi w łuku, a przebieg drogi ze zmianą kierunku to przebieg drogi ze zmianą kierunku. Ustawodawca te dwa pojęcia rozdziela, przebieg drogi w łuku łącząc z przebiegiem na wprost. Nie kombinuj z innym połączeniem.

LeszkoII napisał(a):Ciekawe... bo ja tam widzę D-1+T-6a.
Ską pomysł, że to tabliczka T-6a (wyjaśnienie poniżej)? A skąd pomysł, że nawet jeśli to tabliczka T-6a to droga zmienia kierunek a nie przebiega łukiem?

LeszkoII napisał(a):kiedy stosuje się T-6b. A stosuję się tylko dla znaku A-6a.
Nie tylko.
170 napisał(a):§ 43.2.Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zmiana kierunku jazdy

Postprzez Drezyna » poniedziałek 04 marca 2013, 21:12

LeszkoII napisał(a):Włączając się do ruchu też nie zmieniamy kierunku jazdy, bo jeszcze nie jedziemy...

Skąd ty bierzesz takie mądrości??? Możemy od godziny jechać! Włączanie to tylko jeden z manewrów... Mniej, a przemyślane, plizzz!
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 54 gości