Łuk ? Pierwszenstwo Przejazdu

[szymon1977]

Na jednym wjeździe D-1 z tabliczką na drugim D-1 bez tabliczki? Znaki A-6b/A-6c zamiast D-1? Zanim zajmiecie się zmienianiem zgodnego z PoRD oznakowania proponuję poczytać "ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach". Być może koledzy nawzajem się zrozumiecie, ale kierujących znający treść znaków poprzez umieszczenie znaków niezgodnie z Ustawą w błąd możecie wprowadzić.

Z góry zaznaczę,iż nie chodzi o to, żeby jeździć z kątomierzem, lecz odróżnić np. 10 stopni od 90 albo 0 stopni od 45.

Od tego drogowcy mają stosowne znaki i wytyczne ich umieszczania byśmy my patrząc na znaki nie musieli podczas jazdy zastanawiać się nad takimi szczegółami i nie mieli wątpliwości czy inni kierujący ocenili geometrię sytuacji tak jak my.
-----

Tak powinien zachować się rowerzysta. Niech wystawi lewą rękę i dojeżdżając do miejsca zmiany kierunku jazdy nie powinien być wyprzedzony, przecież nie zmienia pasa ruchu tylko pozycję na tym pasie(do osi jezdni).

Miejmy nadzieję, że na tak idiotyczne pomysły rowerzysta nie wpadnie.

...tu jest jeszcze jeden przykład, gdzie pomimo tabliczki nie zachodzi konieczność użycia kierunkowskazu, zjechania do środka jezdni i ustąpienia pierwszeństwa pieszym, gdyż droga przebiega w łuku.

To akurat jest przykład na oznakowanie niezgodne z ustawą. Czyt droga z pierwszeństwem przez skrzyżowanie przebiega łukiem czy na skrzyżowaniu zmienia kierunek (tak mi się na pierwszy rzut oka wydaje) to układ dróg na tabliczce T-6 nie odpowiada układowi dróg faktycznemu.

[LeszkoII]

Szymon, Twoja "teoria łuku" nie ma potwierdzenia w przepisach. Cytujesz chętnie fragment odnoszący się do znaków A-6x.

Znaki A-6a, A-6b i A-6c stosuje się na drogach, które na skrzyżowaniu przebiegają w linii prostej, włączając w to również przebieg drogi w łuku.

Rozmawiamy jednak o znaku D-1 z tabliczką. Wskaż przepis, który pozwoli umieszczać znaki D-1 zgodnie z ww. cytatem.

Na jednym wjeździe D-1 z tabliczką na drugim D-1 bez tabliczki?

Proszę o zacytowanie przepisu, który zabrania takiego oznakowania.

Znaki A-6b/A-6c zamiast D-1?

Tego nie sugerowałem.

Po odpowiedziach na powyższe pytania wrócimy do....

Miejmy nadzieję, że na tak idiotyczne pomysły rowerzysta nie wpadnie.

[szymon1977]

Rozmawiamy jednak o znaku D-1 z tabliczką. Wskaż przepis, który pozwoli umieszczać znaki D-1 zgodnie z ww. cytatem.

Poczytaj najpierw o znaku D-1 i wskaż przepis, który nie tylko zabroni umieszczania go na obszarze zabudowanym w przypadku gdy droga z pierwszeństwem przejazdu przez to skrzyżowanie przebiega łukiem, ale choćby zasugeruje możliwość użycia zamiast niego znaku A-6. O celowości użycia zaproponowanego przez Ciebie oznakowania podyskutujemy jak wykażesz, że jest ono w ogóle przez prawo dopuszczone.

[LeszkoII]

Poczytaj najpierw o znaku D-1 i wskaż przepis, który nie tylko zabroni umieszczania go na obszarze zabudowanym w przypadku gdy droga z pierwszeństwem przejazdu przez to skrzyżowanie przebiega łukiem, ale choćby zasugeruje możliwość użycia zamiast niego znaku A-6.

Gdybym nie przeczytał to nie zabierałbym tu głosu. Czegoś nie doczytałem?(czego? - wskaz precyzyjnie)
Rozporządzenie z "220" skierowane jest do 'drogowców' i stanowi wytyczne dla ich pracy(umieszczanie znaków). Organizatorzy ruchem nie mogą samowolnie ustawiać znaków w myśl zasady "co nie jest zabronione jest dozwolone" - wręcz przeciwnie - co nie jest dozwolone, jest zabronione. Po to zresztą powstało owe rozporządzenie.

Demonizujesz to "przebieganie łukiem" - domyślam się, że dochodziłeś do tej hipotezy po przemyśleniach na temat znaku C-12 Zacytowałem konkretny fragment z "220", odnoszący się tylko do A-6.

Nie zmieniaj tematu - zakres oznakowania A-6 jest precyzyjny również co do wyjątków - na obszarze zabudowanym. Jeśli już sie umieści znak A-6, to będziemy rozmawiać o A-6 a nie o D-1.

[LexiconAvenue]

A jeśli w podanym wyżej przypadku jazda po łuku zgodnie z przebiegiem drogi z pierwszeństwem nie jest skrętem w lewo (=jest jazdą na wprost, skoro nie sygnalizujemy), to czym jest zjazd z niej- skrętem w prawo, mimo, że jedziemy po prostej?

[szymon1977]

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł, że pomimo, że pojazd czarny w sytuacjach A i B skręca w prawo z drogi w pole, to ten sam czarny pojazd w sytuacji C już z drogi w pole nie skręca w prawo bo jego tor jazdy przypomina linię prostą.

Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł, że pomimo, że pojazd czarny w sytuacjach D i E skręca w prawo z drogi twardej w drogę gruntową, to ten sam czarny pojazd w sytuacji F już z drogi teardej w drogę gruntową nie skręca w prawo bo jego tor jazdy przypomina linię prostą.

Dlaczego więc ktoś wpadł na pomysł, że pomimo, że pojazd czarny w sytuacjach G i H skręca w prawo z drogi z pierwszeństwem przejazdu w drogę podporządkowaną, to ten sam czarny pojazd w sytuacji I już z drogi z pierwszeństwem przejazdu w drogę podporządkowaną nie skręca w prawo bo jego tor jazdy przypomina linię prostą?

A skąd pomysł, że gdyby czarny pojazd kontynuował jazdę drogą/drogą twardą/drogą z pierwszeństwem przejazdu w którejkolwiek sytuacji skręcałby w lewo skoro jedzie łukiem tak jak go droga prowadzi i nigdzie z niej nie skręca?

002-1.png

...to czym jest zjazd z niej- skrętem w prawo, mimo, że jedziemy po prostej?

A czymże niby innym? Jesteś kolejną osobą, która pomyliła jazdę w linii prostej z niezmienianiem kierunku jazdy/nie skręcaniem, a jazdę łukiem ze zmienianiem kierunku jazdy/skręcaniem.
-----

Czegoś nie doczytałem?

Raczej przeczytałeś więcej niż napisano. Skąd pomysł, że na obszarze zabudowanym na skrzyżowaniu oznakowanym D-1+T-6 droga z pierwszeństwem przejazdu nie może przebiegać przez to skrzyżowanie łukiem tylko musi zmieniać kierunek? Skąd pomysł, że drogowcy w takiej sytuacji mogą zastosować inne oznakowanie?

[LeszkoII]

Raczej przeczytałeś więcej niż napisano. Skąd pomysł, że na obszarze zabudowanym na skrzyżowaniu oznakowanym D-1+T-6 droga z pierwszeństwem przejazdu nie może przebiegać przez to skrzyżowanie łukiem tylko musi zmieniać kierunek? Skąd pomysł, że drogowcy w takiej sytuacji mogą zastosować inne oznakowanie?

Może przebiegać łukiem, szlaczkiem i zgodnie z "220" oznaczenie takiej drogi D1+T6a ma sens, jeśli zmienia ona kierunek na skrzyżowaniu.
Klauzula, że "droga przebiega na wprost wliczając w to przebieg w łuku" odnosi się do znaku A-6(cytowałem?). Ba! Nawet w tym cytacie nie ma mowy o tabliczce T-6, ale "rzeczywisty układ dróg" do czegoś zobowiązuje.
Oczywiście ta wytyczna ma praktyczne uzasadnienie. Poza obszarem zabudowanym jedzie się na ogół szybciej i po drogach układu podstawowego(lub podporządkowanych względem niego). Nie dziwi więc, że drogi przebiegają w łuku w pobliżu skrzyżowań(często są to zakręty niebezpieczne) i traktuje się jazdę po nich jako jazdę w linii prostej. A-6 w obszarze zabudowanym stosuje się wyjątkowo i ze względu na statystykę - można te przypadki odsunąć na bok.

Innym przypadkiem, gdzie droga przebiega łukiem na skrzyżowaniu i nie zmienia kierunku jest umieszczenie samego D-1. Wynika to z zasadności używania T-6a - i przez zaprzeczenie - braku zasadności a więc i braku okoliczności zmiany kierunku, gdy przy D-1 nie umieszczono T-6a. W tym przypadku uznaje się, że cechy geometryczne drogi z pierwszeństwem na tyle różnią się od cech geometrycznych drogi podporządkowanej, że każdy kierujący(no może poza @Cierpnikiem) rozpozna i zidentyfikuje kontynuację drogi z pierwszeństwem, wiedząc że nie zmienia ona kierunku(brak T-6a).

Warunki techniczne dla T-6x pozostawiają trochę pola manewru dla ministra transportu, żeby je doprecyzował(chodzi również o T-6b dla przesuniętych wlotów).

[cierpnik]

1.Chyba najpierw należałoby wskazać jakikolwiek zapis, który pozwoliłby drogowcom przedstawić na tabliczce T-6 służącej do poinformowania o rzeczywistym przebiegu drogi z pierwszeństwem na przedstawienie tej drogi w sposób niezgodny z rzeczywistością.
2.Nie proś o definicję, której nie ma.
3.Zanim napiszesz, że coś należy poczytaj "220" i zastanów się, czy zgodnie z prawem na terenie zabudowanym w ogóle zrobić to wolno.
4.Jak na terenie zabudowanym do D-1 to masz przejazd łukiem i dwa możliwe z tego łuku skręty

1.A czy ja chcę zmieniać tabliczkę? Tabliczka jest jak najbardziej poprawna. D-1 również jest poprawny. Jedynie jest niekorzystny dla czytelności sytuacji.
2.A czy z PoRD nie da się wywnioskować czym jest manewr skrętu?
3. Wolno. Kolega nie czyta ze zrozumieniem:

2.2.6 Znaki ... stosuje się w zasadzie poza terenem zabudowanym

To nie oznacza, że się nie stosuje w terenie zabudowanym.

Znaki ... stosuje się na drogach, które na skrzyżowaniu przebiegają w linii prostej, włączając w to również przebieg drogi w łuku

Sytuacja z przykładu jak najbardziej pod to podchodzi.

Jeśli droga na skrzyżowaniu zmienia kierunek ... stosuje się D-1

Tak jak zrobiono w przykładzie. Jest D-1 i droga zmienia kierunek. A jak zmienia kierunek to jedziemy prosto?
4.

5.2.1.1 Jeśli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod znakiem D-1 stosuje się tabliczkę

To jedziemy po łuku z pierwszeństwem i nie zmieniamy kierunku?

[Kancjusz]

2. Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych.

Tabliczka T-6a mówi nam, jaki jest rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem. Następnie trzeba ustalić, czy jest to jedna droga czy dwie drogi w rozumieniu definicji PoRD (zastanowić się, co by było, gdyby pod znakiem nie było żadnej tabliczki albo gdyby skrzyżowanie było równorzędne). Dopiero jeżeli stwierdzimy, że droga z pierwszeństwem wg tabliczki obejmuje dwie drogi wg definicji PoRD, to można mówić o zmianie kierunku drogi z pierwszeństwem i obowiązku zjechania do środka bądź prawej strony jezdni i włączeniu kierunkowskazu.

[szymon1977]

5.2.1.1 Jeśli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod znakiem D-1 stosuje się tabliczkę...

To jedziemy po łuku z pierwszeństwem i nie zmieniamy kierunku?

Zaraz zaraz, cytuj kolego dalej. Tabliczkę pod znakiem D-1 stosuje się nie tylko gdy droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek inie koniecznie musi to być tabliczka T-6a, której dotyczy cytowany fragment.

Czy zamierzając przejechać przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu i widząc pod znakiem D-1 tabliczkę T-6 używamy kierunkowskazu nawet jeżeli droga z pierwszeństwem na tej tabliczce przedstawiona jest jako linia prosta lub łuk, co odpowiada rzeczywistemu przebiegowi drogi z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie bez zmiany kierunku odpowiednio na wprost lub łukiem?

Tabliczka jest jak najbardziej poprawna. D-1 również jest poprawny. Jedynie jest niekorzystny dla czytelności sytuacji.

Niekorzystne to są dla innych kierujących Twoje wnioski wyciągnięte po zobaczeniu tabliczki a sprzeczne z jej treścią.
-----

To nie oznacza, że się nie stosuje w terenie zabudowanym.

Zanim przejdziesz do cytowania w jakich przypadkach stosuje się A-6 przeczytaj w jakich sytuacjach w ogóle dopuszcza się stosowanie A-6 na obszarze zabudowanym zamiast D-1, bo jest to sprecyzowane. Przykro mi ale Twoje wnioski po zobaczeniu na obszarze zabudowanym zamiast A-6 znaku D-1 z tabliczką są bezpodstawne.

[cierpnik]

1.Zaraz zaraz, cytuj kolego dalej. Tabliczkę pod znakiem D-1 stosuje się nie tylko gdy droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek inie koniecznie musi to być tabliczka T-6a, której dotyczy cytowany fragment.
2.Czy zamierzając przejechać przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu i widząc pod znakiem D-1 tabliczkę T-6 używamy kierunkowskazu nawet jeżeli droga z pierwszeństwem na tej tabliczce przedstawiona jest jako linia prosta lub łuk, co odpowiada rzeczywistemu przebiegowi drogi z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie bez zmiany kierunku odpowiednio na wprost lub łukiem?
3.Zanim przejdziesz do cytowania w jakich przypadkach stosuje się A-6 przeczytaj w jakich sytuacjach w ogóle dopuszcza się stosowanie A-6 na obszarze zabudowanym zamiast D-1, bo jest to sprecyzowane.

1. A co mam cytować? Bo ja nie widzę możliwości stosowania D-1 z tabliczką kiedy droga z pierwszeństwem nie zmienia kierunku.
2.Nie stosuje się tabliczek z prostym przebiegiem drogi z pierwszeństwem (np. T-6b) ze znakiem D-1. Od tego jest A-6.
A jeśli jest narysowany łuk z D-1 to droga zmienia kierunek. innej opcji nie ma.
3.

gdy istnieje potrzeba nadania pierwszeństwa drodze na pojedynczym skrzyżowaniu

Jeśli tego warunku nie da się spełnić (drugi warunek pomijam) to pozostaje D-1 i kierunkowskaz.

[szymon1977]

Możesz spróbować podważyć sens, ale czy sugerujesz niezgodność z "220" na obszarze zabudowanym oznakowania z poniższego zdjęcia? Czy przejeżdżając przez tak oznakowane skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu należy użyć kierunkowskazu?



-----
EDIT:
A czy przejeżdżając przez tak oznakowane skrzyżowania drogą z pierwszeństwem przejazdu należy użyć kierunkowskazu?

[cierpnik]

Tak, sugeruję bezsensowność takiego oznakowania w szczególności w przypadku 1 i 2 gdzie wystarczy jeden znak. A nawet jego brak.
Niemniej jednak w tych przypadkach kierunkowskaz nie jest na miejscu bo droga biegnie na wprost. A po łuku w lewo to nie na wprost.

[szymon1977]

A po łuku w lewo to nie na wprost.

Po łuku w lewo to także nie skręcanie.

Skąd więc pomysł żeby jazdę drogą z pierwszeństwem przejazdu po łuku w lewo sytuacji H i K sygnalizować kierunkowskazem tylko dlatego, że łuk przebiega przez skrzyżowanie skoro w sytuacji B i E nikomu to do głowy (mam nadzieję) nie przyjdzie?

Skąd więc pomysł żeby przed jazdą drogą z pierwszeństwem przejazdu po łuku w lewo w sytuacji H i K zbliżyć się do osi jezdni tylko dlatego, że łuk przebiega przez skrzyżowanie skoro w sytuacjach B i E nikomu to do głowy (mam nadzieję) nie przyjdzie?

003-1a.png

[cierpnik]

1.Po łuku w lewo to także nie skręcanie.
2.Skąd więc pomysł żeby jazdę drogą z pierwszeństwem przejazdu po łuku w lewo sytuacji H i K sygnalizować kierunkowskazem tylko dlatego, że łuk przebiega przez skrzyżowanie skoro w sytuacji B i E nikomu to do głowy (mam nadzieję) nie przyjdzie?
3.Skąd więc pomysł żeby przed jazdą drogą z pierwszeństwem przejazdu po łuku w lewo w sytuacji H i K zbliżyć się do osi jezdni tylko dlatego, że łuk przebiega przez skrzyżowanie skoro w sytuacjach B i E nikomu to do głowy (mam nadzieję) nie przyjdzie?

1. A co? Jazda na wprost? Śmiechu warte. Jak nie ma skrzyżowania to owszem jest jak jazda na wprost ale jak jest to droga może zmieniać kierunek jak chce, ostro albo łagodnie.
2.Ze znaku, który mówi o zmianie kierunku drogi. Jeśli profil drogi i oznakowanie poziome sugerują, że powinna to być jazda na wprost to nalezy stosować A-6.
W sytuacji H tabliczka jest zbędna jeśli znaki poziome prowadzą w odpowiedni sposób.
3. A po co masz się zbliżać do osi? Bo tak przepis mówi? To chyba służy tylko temu by w razie zatrzymania przed skrzyżowaniem umożliwić przejazd jadącym w innym kierunku jeśli mogą. A tutaj ty skręcasz i masz pierwszeństwo. Jak pojedziesz środkiem pasa to nic się nie zmieni. Chociaż jadąc bliżej osi umożliwisz wjazd jednośladowi.