Łuk ? Pierwszenstwo Przejazdu

[szymon1977]

Jak nie ma skrzyżowania to owszem jest jak jazda na wprost ale jak jest to droga może zmieniać kierunek jak chce, ostro albo łagodnie.

A to jak jest skrzyżowanie na terenie zabudowanym oznakowane znakiem D-1+T-6 to droga może tylko przebiegać na wprost lub zmieniać kierunek czy może także przez to skrzyżowanie przebiegać łukiem kierunku nie zmieniając? Bo poza terenem zabudowanym możliwe są wszystkie trzy przypadki?

Widzę, że o istnieniu jednego a nich, a mianowicie drogi z pierwszeństwem przejazdu przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem nadal nie wiesz i mylisz raz z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie na wprost (to jeszcze na siłę jest do przyjęcia), a raz z drogą z pierwszeństwem przejazdu zmieniającą na skrzyżowaniu kierunek (to już zupełne nieporozumienia a efekt pomyłki na drodze doprowadzić może do tragedii).
-----

Jak nie ma skrzyżowania to owszem jest jak jazda na wprost...

Po łuku to jedziesz łukiem, a na wprost to poza skrzyżowaniem skręcasz z łuku na łąkę (syt. C) lub na polną drogę (syt. F), a na skrzyżowaniu w drogę podporządkowaną (syt. I). We wszystkich tych przypadkach skręcasz w prawo z drogi, którą dojechałeś do miejsca zaznaczonego czerwonym kółeczkiem choć twój tor jazdy w przybliżeniu przypomina odcinek prostej.

003-1b.png

-----
Twoje dywagacje na temat sensu spełniania obowiązków pozostawię bez komentarza.

[szymon1977]

Spróbuję jeszcze raz, łopatologicznie:

1. Która krecha przez biały kwadracik przebiega na wprost, która łukiem, a która zmieniając kierunek?

2. Co mają do tego czarne krechy (o ile cokolwiek mają)?

999-0.png

A na deser:

3. Czy czerwona krecha przez biały kwadracik przebiega na wprost?

4. Czy czerwona krecha przez biały kwadracik przebiega w linii prostej?

5. Czy czerwona krecha na białym kwadraciku zmienia swój kierunek?

6. Ile razy czerwona krecha na białym kwadraciku zmienia swój kierunek?

7. Co ma do tego czarna krecha?

999-1.png

[viretti]

Witam mam 14 lat i zastanawia mnie jedna rzecz , dlaczego mój tata włącza kierunek na tym skrzyżowaniu (kiedy chce jechać z pkt. A do pkt.B) kiedy jest to łuk a nie skrzyżowanie z łamanym pierwszeństwem przejazdu.

Witam. Twój tata robi bardzo dobrze włączając kierunkowskaz. Nie jest to żaden łuk, ani skrzyżowanie z łamanym pierwszeństwem, tylko skrzyżowanie, na którym droga z pierwszeństwem zmienia kierunek.
Pozdrawiam

[szerszon]

Przy T-6b jest napisane, że przedstawia się schematycznie rzeczywisty układ dróg na skrzyżowaniu.
Czyli ta tabliczka nie jest odzwierciedleniem sytuacji rzeczywistej.
Ktoś zakwestionuje ?
Przy T-6a jest napisane gdy droga zmienia kierunek na skrzyżowaniu.
W Par 43.2 ze 170 napisali o T-6a ,że obrazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem.
Większość rysunków szymona przedstawia rzeczywisty układ , nawet łukiem i trzeba sygnalizować

[cierpnik]

Przypominam o tym, że rozmawiamy o skrzyżowaniu a więc:
2 i 7. czarna krecha mówi o skrzyżowaniu. Bardzo istotne w ocenie użycia kierunkowskazu
1. Zmiana kierunku drogi na skrzyżowaniu ma informować o konieczności wykonania manewru skrętu na tym skrzyżowaniu.
I tak w trzech pierwszych przypadkach droga nie zmienia kierunku w tym sensie bo nie ma gdzie (jest tam skrzyżowanie? ja nie widzę). Oczywiście droga jakoś tam sobie biegnie raz prosto a raz krzywo ale PoRD to nie interesuje.
A trzech ostatnich jedynie w pierwszym można jednoznacznie powiedzieć, że biegnie na wprost. I na upartego w ostatnim, że zmienia kierunek (choć i znam przypadki, że jest spory kąt ale w PoRD jest na wprost). Bez znaku nad tą tabliczką nic nie wiadomo bo niby jak? PoRD nie definiuje kiedy łuk na skrzyżowaniu jest zmiana kierunku a kiedy nie. Tak samo żaden przepis nie uzależnia użycia kierunkowskazu od łagodności kreski na tabliczce.

A co do reszty to spróbuję choć sens jest zerowy:
3. Na skrzyżowaniu tak.
4. Chyba nie jeśli pytanie nie ma w ogóle związku z PoRD.
5. Na skrzyżowaniu nie.
6. Ani razu w rozumieniu PoRD.

[KamilDsD]

Z tego zrobił się spór..........JUŻ dawno napisałem że będę jeździł jak mój tata więc po co te dalsze dyskusje!

[LeszkoII]

Po łuku to jedziesz łukiem, a na wprost to poza skrzyżowaniem skręcasz z łuku na łąkę (syt. C) lub na polną drogę (syt. F), a na skrzyżowaniu w drogę podporządkowaną (syt. I). We wszystkich tych przypadkach skręcasz w prawo z drogi, którą dojechałeś do miejsca zaznaczonego czerwonym kółeczkiem choć twój tor jazdy w przybliżeniu przypomina odcinek prostej.

Mówi o tym poniższa wytyczna:

5.2.1.2. Ustalenie tras z pierwszeństwem.
(...)
c.) trasa z pierwszeństwem powinna swoimi cechami geometrycznymi odróżniać się od ulic przecinających ją lub dochodzących do niej;

Łąka lub droga polna znacznie różni się cechami geometrycznymi od np. drogi krajowej, więc nie potrzeba używać tabliczki T-6 a tym samym, przykład z rys syt. C i syt. F staje się wyssany z palca. Tym bardziej, że przecięcie się drogi gruntowej z drogą twardą nie jest skrzyżowaniem - a zatem gdzie?/na czym? droga z pierwszeństwem miałaby zmieniać kierunek?

Skoro brakuje tabliczki T-6 przy D-1, to oznacza że droga z pierwszeństwem choć teoretycznie zmienia 'geograficzny' kierunek(zakręt, łuk), prowadząc pojazd rozważnie uznaje się, że jedziemy na wprost tak jak na zakręcie - nie zmieniając kierunku jazdy(z Art. 22).

Jeśli droga podporządkowana nie różni się znacznie cechami wizualnymi od drogi z pierwszeństwem a wloty tych dróg na skrzyżowaniu znajdują się w wzdłuż "jednej linii" vis a vis, to obecność tabliczki T-6 przy D-1 jest uzasadniona.

A 'teoria łuku' Szymona to zaprzątywanie sobie głowy na skrzyżowaniu, gdzie należy zachować szczególną ostrożność i obserwować otoczenie drogi z większą koncentracją a nie gapić się na T-6 i drążyć temat - czy tam jest łuk czy załamanie pod kątem 10 stopni. Poza tym z bogato udokumentowane są przypadki, w których rzeczywisty układ dróg wcale nie odzwierciedla T-6. W takim razie, jeśli dojdzie do kolizji to marne szanse obrony powołując się na 'teorię łuku'. Tak to trzeba nazwać - TEORIA.

po co te dalsze dyskusje

Bo lubimy

[szymon1977]

...na upartego w ostatnim, że zmienia kierunek (choć i znam przypadki, że jest spory kąt ale w PoRD jest na wprost).

Pozostańmy jeszcze przy krechach przebiegających przez biały kwadrat a przebieg dróg przez skrzyżowanie na chwilkę jeszcze zostawmy w spokoju. W obu przypadkach krecha przed białym kwadratem w stosunku do krechy za białym kwadratem usytuowana jest pod kątem 90'. W którym przypadku krecha przez biały kwadrat przebiega łukiem nie zmieniając na białym kwadracie kierunku, a w którym przypadku krecha zmienia na białym kwadracie swój kierunek? A co do przebiegu którejkolwiek krechy ma czarna krecha?

999-2.png

[szerszon]

Przy D-1 w obu przypadkach sygnalizujesz, jeśli to jest rzeczywisty przebieg drogi.( T-6a)
Rozporządzeń nie ominiesz "jazdą w łuku" i białymi kwadracikami.

[szymon1977]

Przy D-1 w obu przypadkach sygnalizujesz...

Nie, sygnalizuje tylko kiedy zmieniam kierunek jazdy. Kiedy jadę po łuku już nie.

A jakie to rozporządzeni zobowiązuje do sygnalizowanie kierunkowskazem jazdy łukiem bez zmiany kierunku? Ups! Zapomniałem, że zmiany kierunku od łuku nie rozróżniasz.

[szerszon]

To Ci napisali w rozporządzeniu o rzeczywistym przebiegu drogi i stosowaniu D-1 i T-6a.
I wcale nie napisali,że "jazda po łuku" nie jest zmianą kierunku jazdy, wręcz przeciwnie.
A więc nie sil sie na ironię, ponieważ uporczywe trzymanie sie jazdy "w łuku", "po łuku", "łukiem" jest świadectwem niezrozumienia słowa pisanego.

J

[szymon1977]

I wcale nie napisali,że "jazda po łuku" nie jest zmianą kierunku jazdy, wręcz przeciwnie.

Poproszę o cytat.

[szerszon]

220 Zał 1 pkt 5.2.1.1

Jeżeli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod znakiem D-1 umieszcza się tabliczkę T-6a.

Poza obszarem zabudowanym znak D-1 łącznie z tabliczką T-6a stosuje się tylko w przypadkach, gdy trasa z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu

pkt 2.2.6

Znaki A-6a, A-6b i A-6c stosuje się na drogach, które na skrzyżowaniu przebiegają w linii prostej, włączając w to również przebieg drogi w łuku.

Na tabliczce T-6b przedstawia się schematycznie rzeczywisty układ dróg na skrzyżowaniu.

170

Par 43.2
Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych

Czy te twoje marnej jakości merytorycznej grafiki trzymają sie tych przepisów ?

Czy problemem jest , aby odróżnić rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem od schemat ?
Ileż tu było zdjęć gdzie droga z pierwszeństwem prowadzi "po łuku" , gdzie był przedstawiony "rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem" i co za tym idzie obowiązek sygnalizowania, gdzie Ty pisałeś ,że droga " nie skręca" jedziesz "po łuku" i nie ma potrzeby sygnalizacji faktu zmiany kierunku jazdy.
Kłóć sie z rozporządzeniami...

[cierpnik]

W którym przypadku krecha przez biały kwadrat przebiega łukiem nie zmieniając na białym kwadracie kierunku

W żadnym. Zgadłem?

[szymon1977]

...czy tam jest łuk czy załamanie pod kątem 10 stopni.

Ile jest stopni nie ma żadnego znaczenia. A czy jest łuk, czy zmiana kierunku widać gołym okiem po pierwszym spojrzeniu na prawidłowo wykonaną tabliczkę T-6. Z całym szacunkiem, ale to Ty a nie ja sugerujesz podczas jazdy ocenianie na oko geometrii skrzyżowania, choć jest to niewykonalne.

Zostawiając na chwilę PoRD wróćmyna chwilę do kątów, łuków i zmian kierunku. Kąty u góry i u dołu te same, a górne krechy na białych kwadratach zmieniają kierunek, dolne zaś krechy przez białe kwadraty przebiegają łukiem kierunku nie zmieniając. Czarne krechy żadnego wpływu na przebieg kolorowych krech przez biały kwadrat nie mają.

999-3.png

Zgadłem?

Nie, zgadnąć także Ci się nie udało. Bordowa krecha, choć ogólnie rzecz biorąc kierunek zmienia to zanim do białego kwadratu się "zbliży" z prostej zmienia się w łuk, tym samym łukiem na biały kwadrat "wchodzi", tym samym łukiem przez biały kwadrat "przechodzi", tym samym łukiem z białego kwadratu "schodzi" i dopiero za białym kwadratem zmienia się w prostą. Od momentu "wejścia" na biały kwadrat do momentu "zejścia" z białego kwadratu kierunek bordowej krechy jest cały czas taki sam, i na białym kwadracie nie zmieni się ani raz. Bordowa krecha przez biały kwadrat "przechodzi" łukiem, nie zmieniając na białym kwadracie kierunku ani raz. Czarna krecha jak zwykle do przebiegu kolorowej krechy przez biały kwadrat nic nie ma.

999-4.png

-----

Kłóć sie z rozporządzeniami...

Zanim posądzisz mnie o kłócenie się z rozporządzeniami znajdź jak na obszarze zabudowanym oznacza się skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez to skrzyżowanie łukiem. Bo obawiam się, że zgodnie z Twoim rozumowaniem zaraz wyjdzie, że na obszarze zabudowanym także skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegająca na wprost przez to skrzyżowanie powinny być zamiast znakiem D-1 oznakowane znakami A-6.

A może zacznij od próby zrozumienia różnic w znaczeniu znaków D-1 i A-6, bo nie geometria skrzyżowania a co innego ma tutaj decydujące znaczenie.