Nowe (stare) sygnalizatory kierunkowe S-3

[tremo]

Witam.

Ze nie znalazlem ani w FAQ-ach, ani poza nimi niczego sensownego, postanowilem sie zarejestrowac i stad wlasnie moja pierwsza wypowiedz na tym forum.
Ad rem:

1. Jest sobie Rozporzadzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003r.
(Dz. U. Nr 220, poz. 2181), które wprowadzilo nowe rodzaje sygnalizatorow kierunkowych S-3. Generalnie w necie jest niewiele na ten temat (strony o nazwie "przepisy" milcza). Znalezienie strony z zalacznikami do rozporzadzenia z rysunkami nowych sygnalizatorow takze nie jest latwe.
Czy ktos orientuje sie moze, czy zmienia sie cos w interpretacji przepisow poza dodanymi sygnalizatorami?

2. Czy nadal obowiazuje zakaz zawracania za S-3?

Dzieki z gory za wy(od)powiedzi.

[ella]

2. Czy nadal obowiazuje zakaz zawracania za S-3?

Przy sygnalizatorze kierunkowym nie można zawracać.

[tremo]

ella - napisalas tak, bo sadzisz, ze sie swietnie orientujesz, czy tez sprawdzilas to dokladnie w rozporzadzeniu?

Zgodnie z rozporzadzeniem, ktore zacytowalem na poczatku tematu, wyglada na to, ze jednak mozna zawracac.
Szczegolnie, ze wprowadzono, jak napisalem, nowe wersje sygnalizatorow kierunkowych S-3 i jest wsrod nich wlasnie taki do zawracania. Dwa rodzaje z nich zainstalowano juz w Poznaniu.

A co na to inni?

P.S. Jezeli trzeba, to podesle chetnym lub gdzies wstawie rysunki nowych S-3.

[ella]

ella - napisalas tak, bo sadzisz, ze sie swietnie orientujesz, czy tez sprawdzilas to dokladnie w rozporzadzeniu?

Nie napisałam, że się świetnie orientuje. Gdyby tak by ło to na pewno odpisałabym ci na wszystkie twoje pytania. Ale napisałam ci tylko to co wbijali mi do głowy na kursie. Strzałka pokazuje kierunek ruchu. Strzałka w lewo pokazuje kierunek jazdy w lewo a nie zawracanie.

Szczegolnie, ze wprowadzono, jak napisalem, nowe wersje sygnalizatorow kierunkowych S-3 i jest wsrod nich wlasnie taki do zawracania. Dwa rodzaje z nich zainstalowano juz w Poznaniu.

Ja takich w Warszawie nie widziałam. Jeżeli pokazałyby możliwość zawracania to na pewno bym to robiła.

[Inga]

Sygnalizacja świetlna sama w sobie NIE ZABRANIA zawracania na skrzyżowaniu, ale mogą to zrobić np. znaki drogowe występujące równocześnie z sygnalizacją kierunkową S-3 i wtedy jest to ZABRONIONE.
Na www.artgola.webpark.pl/s3.jpg znajdziecie przykład zastosowania sygnalizacji S-3, właśnie do zawracania

[tremo]

ella - zgadza sie, mowiono dotad, ze sygnalizator kierunkowy w lewo nie zezwala na zawracanie

"Strzalka kierunkowa (znak poziomy) zezwalajaca na skrecanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie, oznacza takze zezwolenie na zawracanie, chyba ze jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3."

Inga - w sumie zgadza sie (patrz wyzej), jest jednak male tzw. "ale". Chodzi o to, ze wlasnie jestem z Poznania i problem w tym, ze tego, co jest na tym zdjeciu z Poznania (ktore podeslalas w linku) nie ma juz w rzeczywistosci. Zniknelo jakis czas temu i w miejsce tego sygnalizatora S-3 ustawiono "nowy" sygnalizator S-3, zgodny z rozporzadzeniem, o ktorym napisalem na poczatku tematu.
Podobno ten uklad "byl niezgodny z obowiazujacymi przepisami i dlatego zostal zlikwidowany".

Zerknijcie prosze do tego rozporzadzenia i zobaczcie na wyglad nowych sygnalizatorow S-3.

Jak wspomnialem, nie ma zbyt wielu informacji, a rozporzadzenie jest z 3 lipca 2003r.

[tremo]

janek - niestety nie mam zadnego adresu z obrazkiem, jednak na stronie Polskiego Serwisu Prawa jest tez opublikowane to rozporzadzenie. Tutaj masz do niego link.
Ale zalaczniki z obrazkami sa w plikach pdf. Tu masz link do "kluczowego zalacznika". Jest to zalacznik nr 3, pt. "SZCZEGÓŁOWE WARUNKI TECHNICZNE DLA SYGNAŁÓW DROGOWYCH I WARUNKI ICH UMIESZCZANIA NA DROGACH", punkt 4: "Rodzaje sygnałów".

Uprzedzam, to bardzo wolny serwer.

[Inga]

w miejsce tego sygnalizatora S-3 ustawiono "nowy" sygnalizator S-3, zgodny z rozporzadzeniem, o ktorym napisalem na poczatku tematu.
Podobno ten uklad "byl niezgodny z obowiazujacymi przepisami i dlatego zostal zlikwidowany".

Według mnie ten nowy sygnalizator S-3 nie zmienia sytuacji.
Nadal

"Strzalka kierunkowa (znak poziomy) zezwalajaca na skrecanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie, oznacza takze zezwolenie na zawracanie, chyba ze jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3."

A może się mylę?
Właściwie nie wiem czy jest konieczna wymiana tych sygnalizatorów.
Mam wrażenie, że znowu ktoś sobie zarobi na zmianie przepisów.
Ograniczenie prędkości do 50 na terenie zabudowanym (czy też będą wymieniać znaki lub dodawać jakieś tabliczki w jakich godzinach obowiązuje to ograniczenie?), wymiana sygnalizatorów i co dalej...?

[tremo]

Według mnie ten nowy sygnalizator S-3 nie zmienia sytuacji.

Zerknijcie, prosze, na wyglad tych nowych sygnalizatorow.

[ella]

Według mnie ten nowy sygnalizator S-3 nie zmienia sytuacji.

Zerknijcie, prosze, na wyglad tych nowych sygnalizatorow.

Obejrzałam je sobie. Zwłaszcza ten do zawracania i w zasadzie to nie bardzo rozumiem o co ci chodzi?

[dorsio]

O ile się orientuje to w przepisach nie jest zakazne zawracanie przy sygnalizatorze kierunkowym. Te nowe sygnalizatory mają tylko ułatwić poruszanie się po drogach. Bo na tym zdjęciu, do którego link podała Inga, sygnalizator rzeczywiście może wprowadzać w błąd.

[kos]

Warunkiem możliwości zawracania na sygnalizatorze kierunkowym S-3 jest strzałka na sygnalizatorze do zawracania oraz wyznaczony pas ze strzałką kierunkową do zawracania. Przy spełnionych tych warunkach zawracanie jest bezkolizyjne.
Sygnalizator kierunkowy S-3 zezwala na jazdę tylko w kierunku strzałki na nim wyswietlanej i ruch ten jest bezkolizyjny.
pozdr

[Lukas2502]

Nie rozumiem was ludziska. Przecież to jest banalnie proste w interpretacji. Strzałka kierunkowa to nakaz jazdy. Jeśli jest strzałka w lewo to należy jechać w lewo i nie wolno zawracać (każdy kto myśli inaczej powinien zajrzeć do kodeksu drogowego). Tak wiec skoro jest nowy sygnalizator S-3 to znaczy ze wolno tylko zawrócić. I to by było tyle. A tak na marginesie to zdjęcie z Poznania, to tylko pokaz tego że drogowcy również powinni czasem zajrzeć do kodeksu, bo kto to widział aby ustawiać nad pasem tylko do zawracania sygnalizator który nakazuje jazdę w lewo.

[tremo]

Interpretacja logiczna jest banalnie prosta. Jednak, gdy zastanowic sie nad wymowa przepisow - zaczynaja sie schody.
Wiemy, ze zawracanie jest zabranione, jezeli "ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3".
Mamy wiec sytuacje, w ktorej na mocy rozporzadzenia, o ktorym mowa mamy nastepujace sygnalizatory S-3 (dotyczace "kierunku lewego"):

1) strzalka w lewo (stary),
2) strzalka w lewo i w dol (nowy),
3) strzalka "zakrecajaca" do zawracania (nowy).

Skoro wiec, zawracanie jest zabronione na skrzyzowaniu kierowanym sygnalizatorem S-3, to w takim wypadku "teoretycznie" nie powinno sie takze zawracac za sygnalizatorem S-3 nr 2) i 3).

Czyz to nie jest lekka sprzecznosc? Czy ja cos tu przekombinowuje?

[dorsio]

Tremo sygnalizator kierunkowy nie zabrania zawracania.
Jedynie:

Sygnalizator kierunkowy S-3 zezwala na jazdę tylko w kierunku strzałki na nim wyswietlanej i ruch ten jest bezkolizyjny.

Jeżeli więc jest sygnalizator do zawracania i strzałka na jezdni to manewr ten jest całkowicie zgodny z przpisami.