znaki na skrzyżowaniu

[David703]

witam mam takie pytanie no może 2
jadę sobie drogą z pierwszeństwem i skręcam w lewo na skrzyżowaniu w drogę podporządkowaną zbliżam się do skrzyżowania i nie ma i nie było od kiedy wjechałem na tą drogę żadnego znaku mówiącego że ja mam pierwszeństwo więc można by uważać że skrzyżowanie jest równorzędne tylko że ci z mojej prawej strony mają znak ustąp pierwszeństwa. I moje pytanie jest takie czy to że nie mam znaku mówiącego o pierwszeństwie jest normalne czy jednak powinien być ten znak na początku drogi albo przed skrzyżowaniem? bo nie zawsze znak ustąp pierwszeństwa na drogach dochodzących do skrzyżowania jest dobrze widoczny. 2 pytanie jak ja nie mam znaku że mam pierwszeństwo albo że muszę ustąpić pierwszeństwa i po bokach nie widać żadnego znaku to znaczy że jest to skrzyżowanie równorzędne? :D

Dodaje jeszcze zdjęcie żeby lepiej zobrazować całą sytuacje na skrzyżowaniu :) ja Jestem samochód A

http://w473.wrzuta.pl/sr/d/6rhPIrPYzx8/schemat

Bardzo proszę o odpowiedź z góry serdecznie dziękuje ;] pozdrawiam i czekam na odpowiedź :)

[BOReK]

Znak "ustąp pierwszeństwa" po to jest odwrócony, żeby dało się go określić z każdej strony. Jak widzisz, że uliczka poprzeczna go ma, to masz pierwszeństwo - bo ci z tej uliczki na pewno go nie mają.

Jeżeli natomiast nie ma żadnego znaku określającego ierwszeństwo, to jest ono równorzędne. Wszystko jest w PoRD.

[piotrz]

Gdzie masz w PoRD napisane, że trzeba patrzeć na znaki w ulicy poprzecznej, aby określić pierwszeństwo? Mnie dotyczą znaki znajdujące się na mojej drodze, a nie na poprzecznych.

A co do odmiennego kształtu niektórych znaków: wydaje mi się, że są one inne dlatego, żeby były rozpoznawalne w przypadku, gdy symbole (napisy) na nich są niewidoczne (przykleił się śnieg, zardzewiały, odpadła farba....)

[BOReK]

Mówisz, że podczas jazdy nie rozglądasz się na boki tylko przed siebie? Super, powodzenia... Co do kształtu to owszem, to również jest zastosowanie. Nadal jednak utrzymuję, że po to są inne, żeby można je było rozpoznać w każdej sytuacji (o ile wiszą jeszcze na słupie), a tu niewątpliwie takie rozpoznanie "z boku" się przyda. Bez tego przykro mi, ale obaj będą stali do jutra.

[bac]

Gdzie masz w PoRD napisane, że trzeba patrzeć na znaki w ulicy poprzecznej, aby określić pierwszeństwo?

Nie powinieneś musieć patrzeć na znaki drogi poprzecznej. Niestety opisywana sytuacja, to przykład źle oznakowanej drogi i skrzyżowania. Jadąc drogą z pierwszeństwem powinieneś spotkać na swojej drodze znak D1 albo na tym skrzyżowaniu albo wcześniej.

Smutne jest to, że taka sytuacja jest na tyle częsta, że wielu uważa ją za normę, a to niestety przyczynia się do demoralizacji - kierowcy brak żadnego znaku zaczynają uważać za sygnał, że mają pierwszeństwo.

[piotrz]

Mówisz, że podczas jazdy nie rozglądasz się na boki tylko przed siebie?

Rozglądam się na boki ale nie za znakami, szukam innych samochodów/rowerów.... A znak może być na słupku przy krawężniku (30 cm od jezdni), albo na trawniku za chodnikiem; blisko skrzyżowania albo daleko od niego; może być zasłonięty drzewem, słupem, innym znakiem... Gdzie mam patrzeć? Jeśli będę wypatrywał znaków, to nie będę patrzył do przodu i mogę mieć problem jak w coś wjadę.

[tristan]

No to olej tę pomocniczą informację i jedź jakbyś tych znaków nie widział. Nie zaburzy to nijak bezpieczeństwa.

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 8.)

[bac]

Ale zaburzy płynność.

[tristan]

Bo jeden uparciuch będzie udawał, że nie widzi ustąpa? Nie sądzę, żeby tak zresztą robił w praktyce, tak se tylko marudzi

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 8.)

[bac]

Dla mnie te błędy w oznakowaniu skrzyżowań polegające na braku D1 ("bo przecież widać ustąp na drodze poprzecznej") to takie małe, niewinne grzeszki, z których potem wyrastają inne, większe.

Potem dla 90% kierowców brak znaków przed skrzyżowaniem oznacza (po prostu), że są na drodze z pierwszeństwem. Skrzyżowanie równorzędne napotkali oni ostatnio w książce na kursie.
Efektów daleko nie trzeba szukać, choćby poruszany wiele razy problem samowolki na równorzędnych skrzyżowaniach przy hipermarketach.

[tristan]

Bo tak naprawdę skrzyżowania równorzędne są nieco niedorobione w teorii prawa i sprzeczne z logiką czasami.

Natomiast generalnie polska jest przeznakowana. Znak na znaku i zaczyna już występować ślepota znakowa.

[bac]

W sumie to i jedno i drugie to prawda, ale ani jedno, ani drugie nie tłumaczy tego drogowego niechlujstwa.

Bo tak naprawdę skrzyżowania równorzędne są nieco niedorobione w teorii prawa i sprzeczne z logiką czasami

A co konkretnie masz na myśli?

[tristan]

No przykładowo skrzyżowanie typu T, w dodatku z szerokim daszkiem, a małą nóżką. Logika wskazuje, że daszek powinien mieć pierwszeństwo.

[BOReK]

Jakbyś jeszcze na to nie wpadł, to podpowiem - pierwszeństwo ustala się raczej w oparciu o natężenie ruchu, a przynajmniej tak być powinno. Mało które małe skrzyzowanie jednak się bada pod tym kątem, więc stare oznakowania albo się zostawia, albo się odnawia i tyle.