Wyjazd z osiedla.

[garbusek]

Proszę o pomoc w związku z sytuacją przedstawioną na rysunku

http://www.autocentrum.pl/pic.php?file=1373912886.jpg .

Pierwszeństwo ma auto czerwone czy białe? Znak informujący o końcu drogi wewnętrznej znajduje się ok. 15m od skrzyżowania, natomiast stop przy samym skrzyżowaniu.

[kg1956]

Zobacz to:
viewtopic.php?f=3&t=33935

[LeszkoII]

Według mnie, pojazd biały ma pierwszeństwo ( teoretycznie ), ale zapewne przepuści czerwonego.
Czerwony nawet nie zbliża się do skrzyżowania... Jeśli by chcieli zrobić tu skrzyżowanie, to znak "koniec drogi wewnętrznej" ustawiono by co najmniej 2,5 raza dalej niż 15m.

[seweryn1990]

A moim zdaniem to czerwony ma pierwszeństwo

uzasadnienie:

znaki > przepisy ogólne

prymat znaku stop nad obowiązek ustąpienia wszystkim przy wyjezdzie z drogi wewnętrznej

[szymon1977]

Pierwszeństwo ma pojazd czerwony. Droga wewnętrzna kończy się przed skrzyżowaniem a nie na skrzyżowaniu. Dalej zagłębiać się w temat nie potrzeba.

[kg1956]

Macie rację. Czerwony ma pierwszeństwo przed białym na podstawie :

Art. 25.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

W praktyce czerwony nie zawsze pojedzie przed białym, ponieważ biały ma prawo liczyć, że czerwony pojazd zatrzyma się w związku ze znakiem "stop".

Art. 4.

Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

[LeszkoII]

Pierwszeństwo ma pojazd czerwony. Droga wewnętrzna kończy się przed skrzyżowaniem a nie na skrzyżowaniu. Dalej zagłębiać się w temat nie potrzeba.

Nawet gdyby, to zgodnie z opisem masz 15m do skrzyżowania, trochę za mało na drogę twardą Na szczęście nie potrzeba tego mierzyć linijką! Masz wyjazd z drogi wewnętrznej (te 15m to właśnie wyjazd). Zgodnie z rozporządzeniem WT, wjazd/zjazd na/z drogi wewnętrznej należy rozumiec jako zjazd w rozumieniu def. z ust. o drogach publ., co nawet chyba wkleił wczoraj @Rusel.
Czerwony włącza się do ruchu i żaden znak tego nie uchyli. Dodatkowo ma się zatrzymać w związku z ustąpieniem pierwszeństwa.

uzasadnienie:
znaki > przepisy ogólne
prymat znaku stop nad obowiązek ustąpienia wszystkim przy wyjezdzie z drogi wewnętrznej

STOP tworzy nagle skrzyżowanie? Ciekawe... Na wyjeździe ze stacji benzynowej też mam STOP, więc...?
Hierarchia znaków nie ma tu nic do rzeczy jeśli idzie o pierwszeństwo między czerwonym a białym, ale fakt - nakłada obowiązek zatrzymania się w miejscu przecinania się kierunków ruchu(B-20).

[kg1956]

(...)Czerwony nawet nie zbliża się do skrzyżowania... (...)

Sądzisz, że to nie jest skrzyżowanie?

[jasper1]

Tak się zastanawiam, czy biały zbliżając się do tego miejsca ma szansę zobaczyć od swojej strony D-47, który minął właśnie czerwony, czy tylko B-20 . Ma to przecież wpływ na jego zachowanie i może być decydujące dla dalszego rozwoju sytuacji.

[LeszkoII]

(...)Czerwony nawet nie zbliża się do skrzyżowania... (...)

Sądzisz, że to nie jest skrzyżowanie?

Zbliża się do skrzyżowania, ale drogą która nie stanowi tego skrzyżowania więc nie stosuje przepisów Art.25.1.

[szymon1977]

Czerwony włącza się do ruchu i żaden znak tego nie uchyli.

Tak. Mijając tabliczkę. Polecam zapoznać się z "220".

Nawet gdyby, to zgodnie z opisem masz 15m do skrzyżowania, trochę za mało na drogę twardą Na szczęście nie potrzeba tego mierzyć linijką!

Masz racje nie potrzeba. Więc po co mierzysz, i kwestionujesz treść znaków? Przecież z oznakowania jasno wynika, że to coś, po czym do skrzyżowania dojeżdża pojazd czerwony to jest droga twarda? Co z tego, że z Kodeksu wynika inaczej?

W ramach przypomnienia:

Art. 5.1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do (...) znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te (...) znaki drogowe.

-----

Tak się zastanawiam, czy biały zbliżając się do tego miejsca ma szansę zobaczyć od swojej strony D-47...

A co go obchodzi D-47? Czerwony minął D-47 ZANIM do skrzyżowania dojechał. Zbliżając się do skrzyżowania interesują ich odpowiednio A-7+T-6, B-20+T-6, a pozostałych D-1+T-6. Co każdy z nich miał 15m wcześniej nikogo nie interesuje... no może poza Leszkiem, tylko że jego zainteresowań to akurat logicznie wytłumaczyć się nie da, już z pewnością nie poprzez PoRD.

[LeszkoII]

Tak. Mijając tabliczkę. Polecam zapoznać się z "220".

Tabliczka jest tylko dodatkiem do znaku B-20, więc nie traktuj jej osobliwie. Zestaw B20+T6 nie zrobi z tej drogi wewnętrznej, drogi publicznej tworzącej skrzyżowanie.

Przecież z oznakowania jasno wynika, że to coś, po czym do skrzyżowania dojeżdża pojazd czerwony to jest droga twarda? Co z tego, że z Kodeksu wynika inaczej?

Jasno to wynika, że opuszczając drogę wewnętrzną włączasz się do ruchu. Gdzie wg. Ciebie powinien stać D-47? 1 metr od skrzyżowania czy za mało, bo uznasz, że ten 1 metr to długość drogi publicznej, która na mocy znaków ...blebleble.. staje się dodatkowo drogą twardą?
Rozumiem jak odległość między D-47 a skrzyżowaniem wyniesie 50 i więcej metrów..., ale 15 czy nawet 21?
Wybacz, ale to tak nie działa. Przestudiuj sobie warunki techniczne dla D-46,47, 52 i 53. Poczytaj, co to "zjazd".

[Amos]

LeszkoII -> mylisz pojęcia. To, że droga jest wewnętrzna, to nie znaczy, że nie jest twarda.
To są dwa zupełnie odrębne pojęcia. Status drogi nie ma nic do jej nawierzchni...

[LeszkoII]

Amos, zacytuj mnie a później pisz, że mylę pojęcia. To takie proste napisać "mylisz pojęcia" albo "poczytaj PoRD". Łatwe, bo wymaga małego wkładu w klawiaturę.
Jestem uczulony na tego typu .....mało inteligentne wpisy.
Nie mylę niczego, są to zresztą podstawy, uwierz mi albo czytaj moje wypowiedzi uwzględniając kontekst wcześniejszych postów i cytatów.

[Amos]

Odnosiłem się do całości twoich wypowiedzi, z których wynika, że droga wewnętrzna nie może być drogą twardą niezależnie od nawierzchni, gdy tymczasem w definicji drogi twardej (w art.2, pkt. 2 PoRD) nie ma nic o statusie tejże drogi.
Równocześnie w art. 1 i art.8, ust.1 ustawy o drogach publicznych, mówiących o drodze publicznej i wewnętrznej nie ma nic o nawierzchni tych dróg...