zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez slawko92 » środa 04 maja 2016, 14:46

Wczoraj przekroczyłem prędkość o 70km/h . zabrano mi prawo jazdy na 3 miesiące. Dodatkowo dostałem 10pkt karnym. W tym momencie mam ich 28. Oddadzą mi dokument po tych 3 miesiącach?byl juz ktoś w takiek sytuacji?
slawko92
 
Posty: 1
Dołączył(a): środa 04 maja 2016, 14:38

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez LeszkoII » środa 04 maja 2016, 21:11

Zatrzymanie PJ rozpatruje się odrębnie dla każdego powodu wydania takiej decyzji. Ma to konsekwencje dla określenia maksymalnego terminu jego zatrzymania.
Zwrot zatrzymanego prawa jazdy lub pozwolenia na kierowanie tramwajem następuje po ustaniu przyczyny zatrzymania oraz po uiszczeniu opłaty ewidencyjnej.
Nie znam przeszkód, dla których nie mógłbyś zdawać egzaminu mając jednocześnie zatrzymane PJ za "50+ km/h w OZ". Jeżeli zdasz (choć wcześniej będziesz musiał zrobić badania psychologiczne), to odbierzesz PJ jak skończy się termin 3 miesięcy od daty zatrzymania dokumentu przez kontrolującego policjanta.

Aczkolwiek tutaj decyduje wnioskodawca (czyli komendant wojewódzki Policji) oraz starosta, który wydaje decyzję o skierowaniu na kontrolne sprawdzenie kwalifikacji.

Oczywiście nie masz co liczyć na kurs "cofający 6 punktów karnych".

Bez egzaminu z wynikiem pozytywnym oraz bez pomyślnego orzeczenia psychologicznego, nie zostanie zwrócone PJ.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez szymon1977 » czwartek 05 maja 2016, 09:11

LeszkoII napisał(a):Nie znam przeszkód, dla których nie mógłbyś zdawać egzaminu mając jednocześnie zatrzymane PJ za "50+ km/h w OZ".
Ciekawy post, nie powiem. Mam jednak pytanie (byc moze glupie, ale przyznaje, ze nie jestem w temacie):
Uwazasz, ze moze na egzaminie "kierowac" osoba, ktorej aktualnie zabrania sie "kierowac"?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 maja 2016, 12:49

Kwestia interpretacji przyczyny zatrzymania PJ a także podejścia do proporcji między literą prawa a jego duchem.

Jak przekroczysz 24 pkt, to też zabierają a jednak przystępować do egz. można. Z drugiej strony, zatrzymanie prawka wywodzi się jeszcze z czasów, kiedy traktowano tą "instytucję" jako de facto zawieszenie uprawnień do czasu zwrócenia PJ. Do dziś zresztą taka wykładnia miewa sens, bo jeżeli sąd czy prokurator zatrzyma komuś dokument a starosta przyklepie to jeszcze decyzją administracyjną, to trudno oczekiwać że delikwent będzie narażony tylko na 50 zł mandatu i ewentualne lawetowanie pojazdu.

Przypadków jest kilka, najbardziej jaskrawymi zdają się być zatrzymania PJ za jazdę po pijaku lub w podejrzeniu o stan zdrowia niekwalifikujący do prowadzenia pojazdów. W pierwszym jednak, ustawodawca zastrzegł w ustawie (oKP), że zatrzymanie PJ za jazdę po spożyciu/nietrzeźwość pociąga za sobą stan identyczny jak cofnięcie uprawnień.

Zatrzymanie z powodu "50+ km/h" jednak nie wchodzi w rachubę sankcji jazdy bez uprawnień, gdyż ustawa precyzuje inne sankcje - w ostateczności aż do cofnięcia uprawnień.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez szymon1977 » czwartek 05 maja 2016, 17:05

Ja bym nie tu szukal. Przepisem ogolnym jest wymog posiadania PJ kat X do kierowania pojazdem typu X. Zas przepisem szczegolowym zezwolenie na kierowanie na egzamonie pojazdem typu X przez osobe nie posiadajaca PJ kat X. Nie ma zas ten przepis zadnego odniesienia do kierowania pojazdem typu X, przez osobe ktorej zabroniono kierowac pojazdem typu X i na dodatek odebrano PJ kat X. Wiec musi ta osoba poczekac, az zakaz przeminie.

Przeplataja sie tutaj dwie sprawy. A jezeli jest tak jak opisales to wychodzi cos w stylu "w prawdzie zostaly mu 24 lata odsiadki za X, ale poniewaz odsiedzial juz 12 m-cy za Y wypuscimy go na wolnosc.
Ale przyznaje, ze nie znam przepisow i byc moze jest to okreslone.
Ostatnio zmieniony czwartek 05 maja 2016, 17:43 przez szymon1977, łącznie zmieniany 1 raz
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 maja 2016, 17:37

szymon1977 napisał(a):A jezeli jest tak jak opisales to wychodzi cos w stylu w prawdzie na badaniach wyszlo, ze jest prawie slepy ale poniwaz zrobil kurs (nie wiem jak, ale ma papierek) to dopuscmy go do egzaminu.
Zanim rozpoczniesz kurs musisz być zdrowy, chyba że oślepniesz w trakcie robienia, co powinien zauważyć instruktor.

Egzamin "za przekroczenie 24 pkt." dotyczy kierowców, gdyż tylko im przypisuje się punkty karne za wykroczenia podczas kierowania pojazdem silnikowym, motorowerem(i analogicznie tramwajem). O tym, czy ktoś jest kierowcą nie decyduje posiadanie przy sobie dokumentu ani nawet decyzja administracyjna "posiadania / zatrzymania PJ". Osobie z cofniętymi(i tu jest subtelna różnica między cofnięciem a zawieszeniem) uprawnieniami kasują się punkty karne.

Chodzi bowiem o posiadanie uprawnień adekwatnych dla danej kategorii PJ. Wprawdzie co do idei dokument PJ potwierdza stan prawny posiadania PJ(drogą decyzji administracyjnej) a idąc dalej posiadania uprawnień, to faktem jest że zatrzymanie PJ nie jest tożsame z cofnięciem uprawnień poza wyjątkiem sankcji za jazdę po alkoholu.

Egzaminator nie wymaga okazania PJ przed egzaminem, bo ma dokładniejsze informacje z W. K. Skoro ktoś zdaje egzamin (kolejny raz), to znaczy że albo zatrzymano mu PJ (choć teoretycznie może je posiadać w kieszeni, gdyż nie zwrócił do W. K.) albo cofnięto uprawnienia albo....
Ostatnio zmieniony czwartek 05 maja 2016, 17:44 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez szymon1977 » czwartek 05 maja 2016, 17:44

Omijasz sedno sprawy wiec posluze sie innym porownaniem (tamto nietrafione):
W prawdzie zostaly mu 24 lata odsiadki za X, ale poniewaz odsiedzial juz 12 m-cy za Y wypuscimy go na wolnosc.

Cos jakby popelnienie mniejszego przestepstea anulowalo czesc kary za przestepstwo wieksze. Czaisz baze czy nadal nie? Nie twierdze, ze jestes w bledzie bo nie nam ku temu podstaw ale skoro piszesz to dokladnie przemysl.
Ostatnio zmieniony czwartek 05 maja 2016, 17:48 przez szymon1977, łącznie zmieniany 2 razy
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 maja 2016, 17:46

Wtedy zdaje egzamin, bo miał zatrzymane PJ na okres dłuższy niż rok lub ewentualnie cofnięte uprawnienia.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez jasper1 » czwartek 05 maja 2016, 19:44

UoKP Art. 50 (...)2. Nie może być egzaminowana osoba: 1) niespełniająca wymagań, o których mowa w ust. 1; 2) w stosunku do której został orzeczony, prawomocnym wyrokiem sądu, zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych – w okresie i zakresie obowiązywania tego zakazu; 3) w stosunku do której wydano decyzję o cofnięciu uprawnień do kierowania pojazdami lub zatrzymaniu prawa jazdy – w okresie i zakresie obowiązywania tej decyzji;
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez szymon1977 » czwartek 05 maja 2016, 19:49

To tylko fragmencik. Czyzbym mial racje?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 maja 2016, 22:06

Wpis Jasper jest przełomowy w temacie.
Wszystko jasne, prawie. Przy zatrzymaniu dokumentu za przekroczenie 24 pkt nie ma decyzji o zatrzymaniu PJ i do egz. przystąpić można. Niby zatrzymane PJ ale nie zatrzymane :hmm:
Szczerze mówiąc to nie wiem, jak obecnie rozróżnia się w bazie CEK jedno od drugiego :hmm:

Jasper a co wtedy, gdy ktoś utracił uprawienia - zostały mu cofnięte (bo np. nie przyszedł na egz. w wyznaczonym terminie), minął rok i ubiega się o przywrócenie uprawnień. Może być egzaminowany?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez szymon1977 » czwartek 05 maja 2016, 22:31

LeszkoII napisał(a):Przy zatrzymaniu dokumentu za przekroczenie 24 pkt nie ma decyzji o zatrzymaniu PJ...
Czyli PJ zostaje zatrzymane ot tak, bez podejmowania jakiejkolwiek decyzji? Bez jaj! Chyba znow sie zakreciles.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez jasper1 » czwartek 05 maja 2016, 23:49

LeszkoII napisał(a): Niby zatrzymane PJ ale nie zatrzymane :hmm:
Szczerze mówiąc to nie wiem, jak obecnie rozróżnia się w bazie CEK jedno od drugiego :hmm:

Czym innym jest fizyczne zatrzymanie dokumentu przez policję i wystąpienie do starosty z wnioskiem o skierowanie na kontrolne sprawdzenie, a czym innym decyzja o zatrzymaniu PJ.

Jasper a co wtedy, gdy ktoś utracił uprawienia - zostały mu cofnięte (bo np. nie przyszedł na egz. w wyznaczonym terminie) a ubiega się o przywrócenie uprawnień.

Tutaj nie ma określonego okresu obowiązywania decyzji, jest za to do spełnienia warunek. Taka osoba przystępuje do egzaminu ze skierowaniem jako osoba ubiegająca się o przywrócenie uprawnień.

Problem z tego tematu dokładnie obrazuje tę różnicę.
Tak długo jak działa decyzja o zatrzymaniu PJ na okres 3 miesięcy, tak długo nie można przystąpić do egzaminu. Następnie dokument jest już zatrzymany tylko fizycznie, a pojawia się skierowanie na sprawdzenie kwalifikacji w formie egzaminu państwowego.
Jeśli osoba zainteresowana nie przystąpi do egzaminu w określonym terminie uprawnienia zostaną cofnięte do czasu spełnienia warunku. Osoba zainteresowana przystąpi wtedy do egzaminu jako osoba ubiegająca się o przywrócenie uprawnień, a nie jako osoba w trakcie obowiązywania decyzji o cofnięciu uprawnień lub zatrzymaniu PJ. Status takiej osoby jest podobny do statusu kogoś, kto musi przystąpić do egzaminu po cofnięcia uprawnień na ponad rok. Okres cofnięcia uprawnień mija, ale jeszcze trzeba spełnić warunek w postaci zdania egzaminu by uprawnienia faktycznie odzyskać.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez szymon1977 » piątek 06 maja 2016, 00:23

jasper1 napisał(a):Czym innym jest fizyczne zatrzymanie dokumentu przez policję i wystąpienie do starosty z wnioskiem o skierowanie na kontrolne sprawdzenie, a czym innym decyzja o zatrzymaniu PJ.
Czyli koniec koncow starosta wydaje decyzje o zatrzymaniu PJ?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: zabrane prawo jazdy na 3 miesiące

Postprzez jasper1 » piątek 06 maja 2016, 00:47

Nie, starosta na tym etapie nie wydaje decyzji o zatrzymaniu tylko kieruje na kontrolne sprawdzenie.
W tym miejscu jest w przepisach luka.

Starosta w takiej sytuacji wydawał decyzję o zatrzymaniu na podstawie art.138 PoRD, a ten artykuł został uchylony. UoKP takiej sytuacji nie przewiduje, bo odnosi się już do mającej nastąpić, a wiecznie odwlekanej, zmiany w kwestii nadzoru nad kierującymi.

Obowiązują więc jednocześnie art. 135 PoRD i rozporządzenie z 2012 w sprawie postępowania z kierowcami naruszającymi przepisy... oraz UoKP odnosząca się w swych zapisach do mającej się dopiero pojawić rzeczywistości prawnej w kwestii nadzoru nad kierującymi, sposobu naliczania punktów karnych itd., ale nie w pełni pasująca do wymienionych wyżej przeze mnie obowiązujących regulacji prawnych.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 73 gości