Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » środa 15 lipca 2020, 14:55

sygnalizuje się zamiar wykonania manewru do końca jego wykonywania, gdzie na skrzyżowaniu dokonujesz manewru? opuszczając skrzyżowanie? - jeszcze takich cudów nie widziałem czy na środku skrzyżowania? Gdzie kończysz manewr na skrzyżowaniu? czy po opuszczeniu skrzyżowania?

i przypominam C-12 nie mówi o kierunku jazdy tylko o kierunku ruchu.
I w końcu może się określ czy trzymamy się sztywno przepisów czy jednak BRD?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » środa 15 lipca 2020, 16:57

"Argumenty" godne szerszona...
Henq napisał(a):sygnalizuje się zamiar wykonania manewru do końca jego wykonywania, gdzie na skrzyżowaniu dokonujesz manewru? opuszczając skrzyżowanie? - jeszcze takich cudów nie widziałem czy na środku skrzyżowania? Gdzie kończysz manewr na skrzyżowaniu? czy po opuszczeniu skrzyżowania?
A co mówią przepisy i wyroki sądowe? Bo nie interesuje mnie prywatna opinia szkoły warszawskiej.

i przypominam C-12 nie mówi o kierunku jazdy tylko o kierunku ruchu.
To wjedź (tzn. obierz kierunek jazdy) w sposób sprzeczny z kierunkiem ruchu, czyli np. wjedź na rondo pod prąd, albo w drogę jednokierunkową pod prąd i wytłumacz policjantowi, że znaki C-12 i D-3 "nie mówią o kierunku jazdy tylko o kierunku ruchu".
I w końcu może się określ czy trzymamy się sztywno przepisów czy jednak BRD?
Zarówno przepisów jak i BRD - art. 3 PoRD. Na pewno trzeba odrzucić "interpretację" szkoły warszawskiej.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez MarcinLDK » środa 15 lipca 2020, 19:51

Tom661 napisał(a):Ten manewr ma się dokonać na zjeździe z soro a nie przy wjeździe na niego. Popatrz teraz na art. 22 ust. 5 PoRD - masz zakończyć sygnalizowanie dopiero po zakończeniu manewru, czyli po zjeździe z soro. Więc konsekwentnie powinieneś zjeżdżać z soro z włączonym lewym kierunkowskazem... choć w praktyce część osób zjeżdża z soro bez żadnego kierunkowskazu - mimo, iż dopiero tutaj dokonuje się manewr zmiany kierunku jazdy.

Jeśli zmiana kierunku jazdy odbywa się dopiero podczas opuszczania SoRO, to mam trzy pytania:

1) Skoro zjazd z SoRO jest zmianą kierunku jazdy, to dlaczego wjazd nie jest? Jak już pisał Henq, są to "symetryczne" manewry. Znak C-12 miałby zwalniać cię z obowiązku sygnalizowania zamiaru wykonania manewru?

2) Dojeżdżasz do SoRO pasem ruchu oznaczonym znakami P-8b (w lewo). Czy to nie oznacza, że będziesz zmieniał kierunek jazdy (w lewo)?

3) Rzuć okiem na to SoRO:
https://www.google.pl/maps/@52.1903049, ... authuser=0
Jeśli poruszam się skrajnym lewym pasem ruchu, to nic nie muszę sygnalizować, a jeśli opuszczam SoRO, to mogę zrobić to wyłącznie z prawego pasa (zmiana kierunku jazdy w prawo)?

Tom661 napisał(a):Po drugie jeśli wjeżdżasz na soro i stoisz tuż przed obwiednią - to na kogo patrzysz zanim wjedziesz? Na samochody stojące na innych wlotach (nawet jeśli są niewidoczne) i interesujesz się jak one sygnalizują swój wjazd? Czy też wolisz patrzeć na samochody będące już na obwiedni i interesujesz się, czy one kontynuują jazdę po obwiedni (brak sygnalizacji), czy też zjeżdżają z soro Twoim wlotem (sygnalizują zjazd prawym kierunkowskazem)?
W jaki sposób sygnalizowanie w lewo przed wjazdem na soro ma poprawić BRD? Bo zjazd z soro bez kierunkowskazu, lub "zgodnie z art. 22 ust. 5" z włączonym lewym kierunkowskazem - tylko pogarsza BRD.

Co ja wolę, to jest akurat sprawą zupełnie nieistotną. Ja nie uważam, że "szkoła krakowska" jest z natury niebezpieczna czy szkodliwa. Pan Dworak wymyślił swój sposób jazdy po SoRO. Jego szkodliwość polega tylko na tym, że nie jest zgodny z obowiązującymi przepisami.

Tom661 napisał(a):Więc albo możesz zignorować C-12 i wjechać na soro, zgodnie z P-8b, pod prąd (względnie "wywinąć orła" tuż przed soro i zawrócić bez wjeżdżania na soro), albo też uwzględnić C-12 i przyjąć do wiadomości, że zmiana kierunku jazdy nastąpi dopiero na wylocie z soro. Sąd podkreślił, że P-8b bynajmniej nie anuluje C-12.

To jak to jest z tym P-8b? Teraz wszyscy wjeżdżamy na SoRO niezgodnie z P-8b? Nawet gdybym uwzględnił, że zmiana kierunku jazdy nastąpi podczas zjeżdżania z SoRO, to powinna być to zmiana kierunku jazdy w lewo (P-8b były w lewo), a ty oczekujesz ode mnie zmiany kierunku jazdy w prawo. Zmiana kierunku jazdy "zapowiadana" przez P-8b (w lewo) wyparowała?
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » środa 15 lipca 2020, 20:25

Tom661 napisał(a):
Henq napisał(a):sygnalizuje się zamiar wykonania manewru do końca jego wykonywania, gdzie na skrzyżowaniu dokonujesz manewru? opuszczając skrzyżowanie? - jeszcze takich cudów nie widziałem czy na środku skrzyżowania? Gdzie kończysz manewr na skrzyżowaniu? czy po opuszczeniu skrzyżowania?
A co mówią przepisy
Przepisy mówią dokładnie to co ci napisałem manewr sygnalizuje się od zamiaru wykonania do końca jego wykonywania!
czyli do miejsca gdzie "zmienisz" kierunek jazdy "zamierzony" przed miejscem gdzie się manewr odbywa, czyli "skrzyżowaniem".

Tom661 napisał(a):i wyroki sądowe? Bo nie interesuje mnie prywatna opinia szkoły warszawskiej.
które są sprzeczne z przepisami, więc zainteresuj się przepisami,zacznijmy od prostego:
Jak nazywa się miejsce gdzie zmieniasz kierunek jazdy? skrzyżowanie czy opuszczenie skrzyżowania?

Proszę bardzo na łatwym przykładzie, żebyś nie posądził o szkołę warszawską łatwy przykład z Krakowa:
https://maps.app.goo.gl/8zp9WQkjFkeu78YX7

wyjeżdżając z drogi po lewej na Igołomską w lewo, to w którym miejscu dochodzi do zmiany kierunku jazdy? na wysokości swojej jezdni czy przy opuszczaniu skrzyżowania po minięciu drugiej jezdni? Przypomnę forsujesz, że sygnalizuje się opuszczanie skrzyżowania a nie zmianę kierunki jazdy więc wg ciebie sygnalizuje się opuszczanie skrzyżowania jakieś 10m po zmianie kierunku jazdy, wiesz droga dwujezdniowa tworzy skrzyżowanie a nie dwa skrzyżowania :thumb2:
No więc co mówią przepisy?

Tom661 napisał(a):
i przypominam C-12 nie mówi o kierunku jazdy tylko o kierunku ruchu.
To wjedź (tzn. obierz kierunek jazdy) w sposób sprzeczny z kierunkiem ruchu, czyli np. wjedź na rondo pod prąd, albo w drogę jednokierunkową pod prąd i wytłumacz policjantowi, że znaki C-12 i D-3 "nie mówią o kierunku jazdy tylko o kierunku ruchu".
No i udowodniłeś że zrównujesz drogę jednokierunkową do skrzyżowania, :eek2:
Oczywistym jest, że wjeżdżamy zgodnie ze strzałkami (nie strzalką, to nie są trzy znaki D-3)ale nie musimy już jechać zgodnie z wyznaczonym kierunkiem ruchu bo inaczej np nigdy nie mógł byś opuścić tego ruchu tylko w kółko musiał byś jeździć.
Oczywiście, że kierunek jazdy mogę obrać inny niż kierunek ruchu, i każdy policjant o tym wie i dlatego nie ma zakazu i wolno cofać na rondzie i na drodze jednokierunkowej pomimo że jeden pseudoinstruktorek chce tu na siłę swoje brednie wcisnąć bo tępy jak but! Dobrze że udowodnił że jego słowa są warte tyle co on 0 :help: :eek2:
To że akurat twój kierunek jazdy ma być i jest zgodny z kierunkiem ruchu C-12 to tylko przypadek, tak samo to, że na drodze z D-3 jedziesz zgodnie z kierunkiem ruchu nie oznacza, że nie wolno cofać.

Tom661 napisał(a):
I w końcu może się określ czy trzymamy się sztywno przepisów czy jednak BRD?
Zarówno przepisów jak i BRD - art. 3 PoRD. Na pewno trzeba odrzucić "interpretację" szkoły warszawskiej.
ale nie wybieraj sobie przepisów których się będziesz sztywno trzymał a których nie bo akurat ci nie pasują.
Ty po prostu nie dopuszczasz do siebie, że jadąc przez skrzyżowanie to właśnie na skrzyżowaniu zachodzi zmiana kierunku jazdy, dlatego pytam wskaż miejsce na Igołomskiej w którym zachodzi zmiana kierunku jazdy :mrgreen:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Cyryl » środa 15 lipca 2020, 21:35

a tak z ciekawości:

jakby koledzy sygnalizowali jazdę drogą krajową 36 przez rynek w Wińsku?

https://www.google.pl/maps/@51.4704875, ... a=!3m1!1e3

jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym:

https://www.google.pl/maps/@51.469764,1 ... 384!8i8192
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » środa 15 lipca 2020, 22:37

Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » środa 15 lipca 2020, 22:49

Tom661 napisał(a):"Argumenty" godne szerszona...
Jednak cały czas udowadniasz,że jesteś kompletnym przygłupem. Szczekasz bez sensu.Podaj przepisy na jakich oparł się sąd. Nie interesuje mnie opinia sądu na podstawie widzi mi się sędziego.
Na pewno trzeba odrzucić tzw szkołę krakowską czyli prostowanie ronda...przykro mi, ale tylko kompletny debil jak ty zachwyca się taki gniotem.
Jeśli wjedziesz "pod prąd" to nie zastosujesz sie do C-12, ale kierunek jazdy w lewo będzie zrealizowany. Tylko, na szczeście, taki debil jak ty może pojechac pod prąd. Ci co spełniaja warunki dopuszczenia do kursu nie mają z tym problemu. Nie jezdżą pod prąd.
I nie wycieraj sobie tej głupiej wsiowej mordy moim nickiem...niedo.jebie mózgowy.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 17 lipca 2020, 22:01

Tom661 napisał(a):Ale zaraz za P, F masz C-12, który wskazuje na ruch w kierunku wskazanym na C-12. Więc albo możesz zignorować C-12 i wjechać na soro, zgodnie z P-8b, pod prąd (względnie "wywinąć orła" tuż przed soro i zawrócić bez wjeżdżania na soro), albo też uwzględnić C-12 i przyjąć do wiadomości, że zmiana kierunku jazdy nastąpi dopiero na wylocie z soro. Sąd podkreślił, że P-8b bynajmniej nie anuluje C-12.
Jednak pokazujesz,że coś z tobą nie tak. Czy takie same problemy i rozterki masz przy skręcie w lewo w dwujezdniową drogę ?
Przy pierwszej jezdni stoi B-2, a w przypadku ronda nie postawili B-2 tylko C-12 co praktycznie oznacza to samo.
Przynajmniej sąd domyślił się,że P-8x i F-10 nie ma nic wspólnego z C-12..to już duży sukces.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez kg1956 » sobota 18 lipca 2020, 05:12

MarcinLDK napisał(a):To jak to jest z tym P-8b? Teraz wszyscy wjeżdżamy na SoRO niezgodnie z P-8b? Nawet gdybym uwzględnił, że zmiana kierunku jazdy nastąpi podczas zjeżdżania z SoRO, to powinna być to zmiana kierunku jazdy w lewo (P-8b były w lewo), a ty oczekujesz ode mnie zmiany kierunku jazdy w prawo. Zmiana kierunku jazdy "zapowiadana" przez P-8b (w lewo) wyparowała?

Moim zdaniem P-8x nic nie mówi o zmianie kierunku jazdy. Mówi natomiast o dozwolonym kierunku jazdy (przez skrzyżowanie). Dlatego P-8b nie wyklucza zmiany kierunku jazdy w prawo.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez JAKUB » sobota 18 lipca 2020, 08:27

"Ktoś" robi na rondach karierę, a wy tu uprawiacie dekadencje.
http://mrerdek1.blogspot.com/2020/07/22 ... d.html?m=0

P.S.
https://youtu.be/zmbf7cVCmSM
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 18 lipca 2020, 22:40

kg1956 napisał(a): Dlatego P-8b nie wyklucza zmiany kierunku jazdy w prawo.
Ręce opadają.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » niedziela 19 lipca 2020, 00:29

kg1956 napisał(a):Moim zdaniem P-8x nic nie mówi o zmianie kierunku jazdy. Mówi natomiast o dozwolonym kierunku jazdy (przez skrzyżowanie).
możesz wskazać coś na temat skrzyżowania? :
§  87. 
1.  Znaki:
1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką;...
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez kg1956 » poniedziałek 20 lipca 2020, 09:34

Ustawodawca używa w przepisach m.in. następujących sformułowań:
-kierunek jazdy
-kierunki jazdy
-zmiana kierunku jazdy.

Moim zdaniem każde z nich oznacza co innego.
I tak:

-1. kierunek jazdy - to określenie dokąd w najbliższej perspektywie zmierza kierujący pojazdem. Niemożliwe jest krótkie i jednoznaczne zdefiniowanie, dlatego Ustawodawca "nie odważył się" tego zrobić. Najlepiej zilustrować to przykładami.

-2. kierunki jazdy - 3 podstawowe kierunki - w prawo, prosto, w lewo (+zawracanie) - przykładem np. strzałki P-8x.

-3. zmiana kierunku jazdy - to zmiana dotychczasowego kierunku jazdy ( z punktu 1) na inny, w miejscu przecięcia kierunków ruchu. I o tej właśnie zmianie kierujący powinien "poinformować" innych użytkowników poprzez sygnalizowanie. Można w takim miejscu zmienić kierunek jazdy w lewo, w prawo, nie zmienić kierunku jazdy, lub zawrócić.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Cyryl » poniedziałek 20 lipca 2020, 14:28

a tutaj to:
- zmiana kierunku ruchu,
- zmiana kierunku jazdy,
- jazda na wprost,
- czy też co?
Załączniki
T-18c.png
T-18c.png (3.48 KiB) Przeglądane 8646 razy
T8.png
T8.png (31.47 KiB) Przeglądane 8647 razy
t18.jpg
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez kg1956 » poniedziałek 20 lipca 2020, 14:53

Bez zmiany kierunku jazdy.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 125 gości