Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez gumik » środa 11 kwietnia 2018, 10:32

Jakiś czas temu pojawiło sie w sieci nagranie jak to policjant przeprowadza przez jezdnie starsza kobietę.

http://www.dziennikpolski24.pl/aktualno ... ,13051452/

Pojawiły sie komentarze, ze osoby niepełnosprawne mogą przechodzić przez jezdnie w dowolnym miejscu. Jako podstawa prawna podawany był przepis z Ustawy o Ruchu Drogowym. Art. 26.1.7
W razie przechodzenia przez jezdnię osoby niepełnosprawnej, używającej specjalnego znaku, lub osoby o widocznej
ograniczonej sprawności ruchowej, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w celu umożliwienia jej przejścia.

Czy waszym zdaniem ten przepis pozwala przechodzić przez jezdnię niepelnosprawnym pieszym w miejscach innych niż określonych w art. 11-15?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez mp0011 » środa 11 kwietnia 2018, 12:16

Umożliwić przejście pieszemu trzeba zawsze, niezależnie od okoliczności - tak wynika z przepisu. To, czy ten pieszy ma prawo tam być, to już sprawa drugorzędna, nie mająca związku z nim. Oczywistym jest, że osoba z balkonikiem nie przeskoczy przez barierę pomiędzy pasami ruchu, a osoba niewidoma może nie zdawać sobie nawet sprawy że przechodzi poza przejsciem, ale ten przepis tego nie reguluje.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez LeszkoII » środa 11 kwietnia 2018, 13:29

Moim zdaniem silniejszym przepisem jest ten o zakazie wchodzenia na jezdnię bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd. I to chyba jedyny przepis (pomijając stosowanie się do sygnałów świetlnych).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez JAKUB » środa 11 kwietnia 2018, 20:53

Kod: Zaznacz cały
Ruch  drogowy
Rozdział  1
Zasady ogólne
Art.  3.  1.  Uczestnik  ruchu  i  inna  osoba  znajdująca  się  na  drodze  są  obowiązani zachować  ostrożność  albo  gdy  ustawa  tego  wymaga  –  szczególną  ostrożność,  unikać wszelkiego  działania,  które  mogłoby  spowodować  zagrożenie  bezpieczeństwa  lub porządku  ruchu  drogowego,  ruch  ten  utrudnić  albo  w  związku  z  ruchem  zakłócić spokój  lub  porządek  publiczny  oraz  narazić  kogokolwiek  na  szkodę.  Przez  działanie rozumie  się  również  zaniechanie.
Konieczna jest współpraca. Mocniejszy, bardziej sprawny, świadomy powinien zrezygnować ze swoich praw.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez Cyryl » czwartek 12 kwietnia 2018, 05:21

1. w tym przepisie nie mówi się tylko o osobach niepełnosprawnych:
- "osoba niepełnosprawna, używająca specjalnego znaku", specjalny znak laska - więc niewidomy.
- "osoba o widocznej ograniczonej sprawności ruchowej", może to być osoba o kulach, na wózku, starsza, ale też super sprawny młody człowiek, który wczoraj zwichnął kostkę podczas gry oraz osoby nietrzeźwe.

2. "zwykłym" pieszym mamy udzielić pierwszeństwa, czyli powstrzymać się od czynności jakie mogłyby spowodować ich przyspieszenie, zwolnienie, bądź zatrzymanie się, a więc można zwolnić, kiedy taki pieszy zejdzie już z naszego "pola rażenie" możemy jechać.
natomiast tym osobom nie udzielamy pierwszeństwa, ale zatrzymujemy się.
dlaczego?
skąd niewidomy może wiedzieć, że zwalniając udzielimy mu pierwszeństwa?
osoba starsza, może mieć ograniczoną możliwość oceny prędkości pojazdu.

3. mimo, że nie ma tego w tym przepisie, ja polecam zaczekać, aż osoba niepełnosprawna opuści jezdnię. niewidomy może stracić orientację i cofnąć się, osoba starsza może mieć kłopoty z błędnikiem, młody sprawny kontuzjowany człowiek, może mieć błędną ocenę co do szybkości zejścia z jezdni, a nietrzeźwy - wiadomo.

4. pieszym mamy udzielić pierwszeństwa na przejściu i na skrzyżowaniu, tym osobom wszędzie, w każdym miejscu na jezdni.

5. poza tym tak jak napisał JAKUB, ale ja to tłumaczę tak: jeżeli pieszy nawet nieprzepisowo wejdzie na jezdnię, ten czyn nie powinno się go karać śmiercią przez rozjechanie egzekwowane na miejscu.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez gumik » czwartek 12 kwietnia 2018, 11:14

Nie chodzi mi o to czy kogoś rozjezdzac, czy nie. To jest oczywiste. Pytanie brzmiało, czy osoby niepełnosprawne lub o ograniczonej sprawności mogą przechodzić gdzie im sie podoba. Czy jest to formalnie/prawnie dozwolone?
Rozumiem, ze jak juz jest taki na jezdni to sie nie zastanawiam, czy miał tam prawo wejść, czy nie, przepuszczam/zatrzymuje się. Pytanie czy miał prawo przechodzić w miejscu gdzie "normalny" pieszy nie miałby prawa przechodzić.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez JAKUB » czwartek 12 kwietnia 2018, 12:19

gumik napisał(a):(...). Pytanie brzmiało, czy osoby niepełnosprawne lub o ograniczonej sprawności mogą przechodzić gdzie im sie podoba. Czy jest to formalnie/prawnie dozwolone?(...)
Pieszy karany za to nie będzie, a nawet należy takim pieszym pomóc znaleźć się w bezpiecznym miejscu.
Kierujacy pojazdem (wykwalifikowany, przebadany,) za brak reakcji, co gorsza za roszczenie sobie praw do beztroskiej jazdy na pewno zostanie min. pouczony, może i ukarany grzywną.
p.s.
Dotyczy to również zataczających się pijanych pieszych, a często po wypadku kierujący ten fakt odbiera jako swoją obronę zeznając, że: "- widział pijaka z daleka." A to uczestnik ruchu o ograniczonej sprawności ruchowej, emocjonalnej, umysłowej ....
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez mp0011 » czwartek 12 kwietnia 2018, 13:14

gumik napisał(a):Rozumiem, ze jak juz jest taki na jezdni to sie nie zastanawiam, czy miał tam prawo wejść, czy nie, przepuszczam/zatrzymuje się. Pytanie czy miał prawo przechodzić w miejscu gdzie "normalny" pieszy nie miałby prawa przechodzić.


Zależy od sytuacji i okoliczności. Czy babcia emerytka z balkonikiem ma obowiązek (i możliwość) wdrapywać się na kładkę ze starymi, dawno nie remontowanymi, rozpadającymi się schodami, bez windy?

Oczywistym jest, że taka babcia, jeżeli już się zdecyduje przejść w miejscu niedozwolonym, robi to w sposób zgodny z pozostałymi przepisami, czyli ustępuje pierwszeństwa wszystkim i przechodzi przez jezdnię możliwie szybko, bez zbędnego zatrzymywania się i w linii prostej. Przepis określa, że widząc taką osobę, masz się zatrzymać (nie przejechać po piętach ani nie trąbić). Nakłada także na pozostałych kierujących obowiązek zastosowania się do zakazu omijania pojazdów, które zatrzymały się w celu przepuszczenia pieszych.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez waw » czwartek 12 kwietnia 2018, 13:47

LeszkoII napisał(a):Moim zdaniem silniejszym przepisem jest ten o zakazie wchodzenia na jezdnię bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd. I to chyba jedyny przepis (pomijając stosowanie się do sygnałów świetlnych).

Ten przepis nic nie rozstrzyga w sprawie pierwszeństwa, ani pozostałych obowiązków. W praktyce wyznacza granicę między winą kierowcy lub jej brakiem przy wypadku.

Natomiast poza PdP gdy nielegalnie przechodzi osoba niewymieniona w art. 26.1.7 to kierujący może nieumożliwiać jej przejścia tylko np. sygnałem dźwiękowym zmusić do zatrzymania i ją ominąć (nawet z najechaniem na linię ciągłą. W pozostałych przypadkach jeśli ma taką możliwość musi umożliwić przejście.
Celowo rozjeżdżać nie można w żadnym przypadku.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez Cyryl » czwartek 12 kwietnia 2018, 19:57

zachowanie kierujących wobec tych osób nie ma nic wspólnego z tym czy mogą przechodzić w tych miejscach czy nie.
wszyscy pieszy, w tym niepełnosprawni i określeni we wspomnianym zapisie mają obowiązki jakie są w dziale "ruch pieszych".
ale ustawodawca dopuszcza możliwość ich pojawienia się na jezdni w innych niż dopuszczalne miejsca (ze względu na ich specyfikę) i wtedy jako kierujący mamy się tak zachować.

analogiczny przepis jest z ułatwieniem włączenia się do ruchu autobusu ruszającego z zatoczki.
mamy mu ułatwić poprzez zwolnienie lub zatrzymanie się, ale nie ma on pierwszeństwa i może wjechać na jezdnie po upewnieniu się, że nie spowoduje zagrożenia.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez gumik » czwartek 12 kwietnia 2018, 20:06

Cyryl napisał(a):wszyscy pieszy, w tym niepełnosprawni i określeni we wspomnianym zapisie mają obowiązki jakie są w dziale "ruch pieszych".
ale ustawodawca dopuszcza możliwość ich pojawienia się na jezdni w innych niż dopuszczalne miejsca (ze względu na ich specyfikę) i wtedy jako kierujący mamy się tak zachować.
Czyli uważasz, ze w/w przepis zezwala takim pieszym przechodzenia w miejscach w których dla "normalnego" pieszego jest to zabronione?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez Cyryl » czwartek 12 kwietnia 2018, 20:38

nie bardzo zrozumieliśmy się: piesi niepełnosprawni i inni wymienieni w tym zapisie obowiązują takie same obowiązki jak "zwykłych" pieszych, jest to ujęte w dziale "ruch pieszych", ale jak znajdą się na drodze w innym miejscy niż dozwolone jako kierujący mamy się tak zachować.

może inaczej:
załóż sobie opaskę na oczy i posługując się laską rozróżnij:
- czy idziesz po jezdni, DdR lub poboczu.
- kiedy jest już zmierzch,
- kiedy jest mgła,
- gdzie jest przejście dla pieszych i czy już jesteś 100m od tego przejścia,
- wyczuj czy bliżej jest może skrzyżowanie,
- rozpoznaj czy przez jezdnie prowadzi przejście podziemne lub naziemne,
- rozpoznaj czy jesteś na obszarze zabudowanym czy nie,
- rozpoznaj czy droga jest jedno czy dwujezdniowa, bo od tego zależy czy możesz przechodzić czy nie,
- wyczuj czy wysepka tramwajowa łączy się z chodnikiem przejściem czy nie,
- zabrania się przechodzenia w miejscach o ograniczonej widoczności, jak Ty jako niewidomy możesz ocenić czy widoczność dla kierujących jest wystarczająca czy nie?
lub spróbuj z bólami reumatycznymi nie zwalniania kroku jeżeli akurat taki mocny ból poczujesz w kolanie, biodrze, kręgosłupie.
i tak dalej, jeżeli jesteś w stanie to ocenić nie widząc lub mimo silnego bólu nie zwolnisz - masz rację niepełnosprawnych powinno się surowo karać za przechodzenie w niedozwolonych miejscach.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez gumik » czwartek 12 kwietnia 2018, 20:43

Ok, rozumiem. Generalnie nie mogą tak chodzić ale jak sie juz tam przypadkiem znajdą to trzeba im sie zatrzymać.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez Cyryl » czwartek 12 kwietnia 2018, 21:02

z tego co wyczytałem w innym wątku, jesteś autorytetem w znajomości PoRD, więc trochę mi głupio to tłumaczyć.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Przechodzenie osoby niepelnosprawnej przez jezdnie

Postprzez gumik » czwartek 12 kwietnia 2018, 21:12

Milo mi ze ktoś tak myśli. ;-) A nawet jeśli to co to zmienia? Już starożytni zdefiniowali kilka zasad nauki, które zapobiegają wpadnięciu w pułapkę własnych błędów. Mniej więcej:
- nie wierz innym
- nie wierz sobie
- weryfikuj wszystkie tezy poprzez dowody
Niektórzy nie stosują tego i brną nieustannie w swoje male prywatne zakłamanie. ;-)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 84 gości