D1 i A7

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: D1 i A7

Postprzez Cyryl » wtorek 22 października 2019, 20:58

może i pitolenie, ale:

dziennik ustaw 220 poz. 2181.

znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7

jak są oznakowane skrzyżowania w rzeczywistości to już inna sprawa.

jak wcześniej napisałem (i załączyłem zdjęcia), znakowi D-5 (pierwszeństwo na zwężonym odcinku jezdni) powinien z drugiej strony odpowiadać znak B-31 (pierwszeństwo dla nadjeżdżających z przeciwka).
ale we Wrocławiu podczas remontu ulicy Opatowskiej znak D-5 ustawiono po obu stronach zwężenia.

także to, że skrzyżowanie jest w taki a nie inny sposób oznakowane, nie znaczy że jest to zgodne z prawem.
Załączniki
znak C-12.png
znak C-12.png (126.59 KiB) Przeglądane 5588 razy
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: D1 i A7

Postprzez Henq » wtorek 22 października 2019, 21:55

Cyryl napisał(a):sam z siebie znak C-12 nie ustala pierwszeństwa na skrzyżowaniu - informuje o charakterze skrzyżowania.
Nie do końca tak jest, o ile sam znak przed skrzyżowaniem nie ustala pierwszeństwa, tak już na tym skrzyżowaniu to pierwszeństwo ustala. Taki fenomen tego znaku. Wjeżdżając na skrzyżowanie oznakowane samym C-12 mamy pierwszeństwo, ale dojeżdżając już do najbliższej dochodzącej jezdni pierwszeństwa już nie mamy :spoko: Czyli śmiało można powiedzieć, że skrzyżowanie C-12 odbiera pierwszeństwo.

---

yorki napisał(a):I bardzo słusznie, ponieważ
kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu C-12? :eek2: znów cię trzeba edukować?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: D1 i A7

Postprzez Cyryl » środa 23 października 2019, 06:41

Henq napisał(a):
Cyryl napisał(a):sam z siebie znak C-12 nie ustala pierwszeństwa na skrzyżowaniu - informuje o charakterze skrzyżowania.
Nie do końca tak jest, o ile sam znak przed skrzyżowaniem nie ustala pierwszeństwa, tak już na tym skrzyżowaniu to pierwszeństwo ustala. Taki fenomen tego znaku. Wjeżdżając na skrzyżowanie oznakowane samym C-12 mamy pierwszeństwo, ale dojeżdżając już do najbliższej dochodzącej jezdni pierwszeństwa już nie mamy :spoko: Czyli śmiało można powiedzieć, że skrzyżowanie C-12 odbiera pierwszeństwo...


masz rację, ale jak zauważyłeś według DU 220 znak C-12 stosuje się ze znakiem A-7, mogą jeszcze się trafiać skrzyżowania o ruchu okrężnym oznaczone "po staremu" (jak pokazał to nasz kolega), ale prawidłowe oznaczenie według prawa jest C-12 + A-7.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: D1 i A7

Postprzez szymonix » środa 23 października 2019, 10:14

Cyryl napisał(a): prawidłowe oznaczenie według prawa jest C-12 + A-7

Prawidłowe jest oznakowanie w obu wersjach.. dopóki w tym opisie nie pojawi się słowo "zawsze", "wyłącznie", "tylko" lub podobne to podstawowe oznakowanie jest C-12 a połączenie C-12 z A-7 zmienia po prostu pierwszeństwo na skrzyżowaniu. Przecież podobnie jest na każdym skrzyzowaniu gdy pojawiają się znaki ustalajace pierwszeństwo - tam ci to nie przeszkadza??? Dziwne.. :hmm: :hmm:
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: D1 i A7

Postprzez Henq » środa 23 października 2019, 10:46

Cyryl napisał(a):masz rację, ale jak zauważyłeś według DU 220 znak C-12 stosuje się ze znakiem A-7, mogą jeszcze się trafiać skrzyżowania o ruchu okrężnym oznaczone "po staremu" (jak pokazał to nasz kolega), ale prawidłowe oznaczenie według prawa jest C-12 + A-7.
wstawiając znak SoRO. ogólnie chodziło mi o o nazwę Skrzyżowanie o Ruchu Okreżnym czy to oznaczonym samym C-12 czy to tym bardziej oznaczonym C-12+A7,

Natomiast wytyczne do stawiania znaków drogowych są dla drogowców, przeciętnego "Kowalskiego" za kółkiem interesuje znak na drodze i co on oznacza więc Dz. U. 170 a tam istnieje znak C-12 sam i ma się dobrze. My tu na forum możemy się tylko posiłkować 220, a w rzeczywistości na drodze wjeżdżając na tak oznakowane skrzyżowanie samo C-12 nie możemy w razie kolizji tłumaczyć się "bo drogowycy wytycznych nie zastosowali".
Dopóki w 170 znak C-12 będzie widniał jako jeden znak dopóty dozwolone będzie takie oznakowanie skrzyżowań SoRO. Taka dygresja.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: D1 i A7

Postprzez yorki » środa 23 października 2019, 12:38

Henq napisał(a):kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu C-12? :eek2: znów cię trzeba edukować?

A co to jest skrzyżowanie C-12?
A co ma znak C-12 do pierwszeństwa?
A gdyby na skrzyżowaniu był znak C-2, to wtedy kto by miał pierwszeństwo?

Człowieku, ty nie rozumiesz najprostrzych pojęć.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: D1 i A7

Postprzez Henq » środa 23 października 2019, 14:51

yorki napisał(a):
Henq napisał(a):kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu C-12? :eek2: znów cię trzeba edukować?

A co to jest skrzyżowanie C-12?
A co ma znak C-12 do pierwszeństwa?
A gdyby na skrzyżowaniu był znak C-2, to wtedy kto by miał pierwszeństwo?

Człowieku, ty nie rozumiesz najprostrzych pojęć.

czyli jednak znów czas na edukację yorka :eek2: który to już raz? a tu uczyć się yorki nie chce oj nie chce :help:

1.
§36 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
wiec skrzyżowanie oznakowane C-12 to skrzyżowanie o ruchu okrężnym.

2.
Miałeś to wyjaśnione powyżej ale albo czytać się nie chciało, albo nie zrozumiało :thumb2: Więc powtórzę wjeżdżając na skrzyżowanie oznaczone znakiem C-12 masz pierwszeństwo nad pojazdami które poruszają się po takim skrzyżowaniu, ergo poruszając się po takim skrzyżowaniu masz ustąpić pierwszeństwa pojazdom wjeżdżającym na to skrzyżowanie. Czyli znak C-12 ma to do pierwszeństwa, że dzięki niemu wiesz czy to pierwszeństwo masz czy tego pierwszeństwa nie masz :spoko:

3.
A czy w dyspozycji znaku C-2 jest coś na temat pierwszeństwa?

4. w dyspozycji znaku C-12 jest na temat pierwszeństwa, poczytaj to nawet najprostsze pojęcia staną ci się jasne :thumb2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: D1 i A7

Postprzez yorki » środa 23 października 2019, 15:20

Chłopie, pierwszeństwo wynika z Art.25.1.
TYLKO.
Obojętnie czy jest wyspa, czy nie.
C-12 mówi ci tylko jak masz taką wyspę obechać, jeżeli jest, jak nie ma wyspy to i znak niepotrzebny, a pierwszeństwo i tak z prawej....

Edit.
I jeszcze wytłumacz skąd masz pierwszeństwo wyjeżdżając na rondo z C-12, skoro jeszcze niedawno twierdziles, ze C-12 uniewaznia pierwszenstwo nadane znakiem D-1
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: D1 i A7

Postprzez Henq » środa 23 października 2019, 16:22

yorki napisał(a):Chłopie, pierwszeństwo wynika z Art.25.1.
TYLKO.
Obojętnie czy jest wyspa, czy nie.
C-12 mówi ci tylko jak masz taką wyspę obechać, jeżeli jest, jak nie ma wyspy to i znak niepotrzebny, a pierwszeństwo i tak z prawej....

Edit.
I jeszcze wytłumacz skąd masz pierwszeństwo wyjeżdżając na rondo z C-12, skoro jeszcze niedawno twierdziles, ze C-12 uniewaznia pierwszenstwo nadane znakiem D-1
oj biedny ty jesteś aż mi ciebie jest żal... art 25.1 reguluje pierwszeństwo pomiędzy pojazdami wjeżdżającymi na skrzyżowanie czytaj ty dokładnie co jet w kodeksie drogowym ok a nie pojazdami będącymi na skrzyżowaniu!!!
§ 36.
1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

teraz już się nauczysz dotrze do ciebie czy dalej ciemnogród?
Pisałem już kto ma pierwszeństwo na z racji C-12 i kiedy trzeba było czytać i się uczyć.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: D1 i A7

Postprzez yorki » środa 23 października 2019, 17:37

Henq napisał(a):art 25.1 reguluje pierwszeństwo pomiędzy pojazdami wjeżdżającymi na skrzyżowanie ... a nie pojazdami będącymi na skrzyżowaniu!!!

No popatrz, człowiek całe życie się uczy.
Czterdzieści kilka lat jeżdżę, i nie wiedziałem, że ta "reguła prawej strony" to podpucha,
Ten z prawej to tylko przed skrzyżowaniem ma pierwszeństwo, tak?
Na skrzyżowaniu to już JA jestem panem !

Chyba dobrze cię zrozumiałem?
:wow: :lol: :lol: :lol:


No i jeszcze wytłumacz się z tego C-12 co to unieważnia D-1
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: D1 i A7

Postprzez Cyryl » środa 23 października 2019, 20:34

szymonix napisał(a):...dopóki w tym opisie nie pojawi się słowo "zawsze", "wyłącznie", "tylko" lub podobne...


potraktujmy przepisy tak dosłownie jak Ty:
"Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7
znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.."


w zasadzie nie ma tu mowy o ustąpieniu pierwszeństwa, jest informacja o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem, ale o ustąpieniu już nie ma mowy.

więc dopóki nie pojawi się słowo "obowiązany jest ustąpić", "ma obowiązek ustąpić", "musi ustąpić" lub podobne, to można pierwszeństwo traktować niezobowiązująco?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: D1 i A7

Postprzez Henq » środa 23 października 2019, 22:56

yorki napisał(a):
Henq napisał(a):art 25.1 reguluje pierwszeństwo pomiędzy pojazdami wjeżdżającymi na skrzyżowanie ... a nie pojazdami będącymi na skrzyżowaniu!!!

No popatrz, człowiek całe życie się uczy.
Czterdzieści kilka lat jeżdżę, i nie wiedziałem, że ta "reguła prawej strony" to podpucha,
Ten z prawej to tylko przed skrzyżowaniem ma pierwszeństwo, tak?
nie to nie reguła prawej strony ty po prostu 40 lat nie rozumiesz prostego zapisu:
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania,
było to opisywane w innym wątku gdzie to właśnie tacy jak ty magicznie zmieniali pierwszeństwo bo wjechali na skrzyżowanie i inny pojazd zbliżał się do nich z prawej strony :help:

zapożyczone z innego wątku:
Obrazek

w dwóch miejscach pojazd niebieski przetnie drogę na skrzyżowaniu pojazdowi czerwonemu, zgodnie z twoją podpuchą (czyt twoim rozumowaniem) po zawróceniu pojazd niebieski ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czerwonemu bo ma go po prawej stronie a to wierutna bzdura!
Art 25.1 ustala pierwszeństwo pomiędzy pojazdami zbliżającymi się do skrzyżowania, a realizowane jest na skrzyżowaniu.
Wyraźnie napisane jest jakie pojazdy i gdzie wystarczy doczytać.

yorki napisał(a):Na skrzyżowaniu to już JA jestem panem !

Chyba dobrze cię zrozumiałem?
:wow: :lol: :lol: :lol:
nie nie rozumiesz najprostszych zapisów kodeksu drogowego i dlatego wychodzą ci takie buble :eek2:

yorki napisał(a):No i jeszcze wytłumacz się z tego C-12 co to unieważnia D-1
hahaha jakie wytłumacz się? coś ci się chłopczyku pomyliło ,co ty czytać nie umiesz analfabetyzm? dwa razy pisałem ci na ten temat doczytaj doszkól się porozmawiamy!
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: D1 i A7

Postprzez yorki » czwartek 24 października 2019, 06:40

Co tam w tej twojej głowie siedzi?
Dopiero co pisałeś, że Art.25.1 nie dotyczy skrzyżowania, teraz, że dotyczy. C-12 uniewaznial D-1, teraz się wypierasz.

Uzgodnij może wersję z tym drugim.

A potem weź odpowiedzialność za swoje słowa, jak mężczyzna. I nie zmieniaj wersji w każdym poście.

A jeżeli zależy ci tylko na tym aby być autorem ostatniego postu, to proszę bardzo. Z koniem nie zamierzam się kopać.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: D1 i A7

Postprzez Henq » czwartek 24 października 2019, 07:14

yorki napisał(a):Dopiero co pisałeś, że Art.25.1 nie dotyczy skrzyżowania, teraz, że dotyczy..
ty masz na prawdę problemy z czytaniem i to wielkie, nie moja wina, że nie rozumiesz prostego zapisu z PoRD: pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem a nie na skrzyżowaniu.
yorki napisał(a):C-12 uniewaznial D-1, teraz się wypierasz.
gdzie się wypieram? dwa razy ci tłumaczyłem zacznij w końcu czytać. Co mam ci trzeci raz zacytować bo jesteś tak śmierdzącym leniem że nie potrafisz przeczytać dwóch zdań tylko będziesz dalej swoje wymysły wciskał? normalnie jak o ścianę.

yorki napisał(a):Uzgodnij może wersję z tym drugim.
Jak nie zrozumiałeś do tej pory trzeci raz tego nie zmieni. Ale spróbujmy a nóż przebyłysk geniuszu zobaczymy :eek2: :
kto ma pierwszeństwo na drodze z pierwszeństwem?
kto ma pierwszeństwo przejeżdżając przez skrzyżowanie drogi z pierwszeństwem z drogą podporządkowaną?
kto ma pierwszeństwo wjeżdżając na skrzyżowanie C-12?
kto ma pierwszeństwo przejeżdżając przez skrzyżowanie C-12?
zrozumiał już?

yorki napisał(a):A potem weź odpowiedzialność za swoje słowa, jak mężczyzna. I nie zmieniaj wersji w każdym poście.
biorę w przeciwieństwie do ciebie, nic nie jest zmieniane to ty nie jesteś w stanie pojąć, bo chcesz ustalać pierwszeństwo pomiędzy pojazdami które już są na skrzyżowaniu i dlatego ci głupoty wychodzą.

yorki napisał(a):A jeżeli zależy ci tylko na tym aby być autorem ostatniego postu, to proszę bardzo. Z koniem nie zamierzam się kopać.
:lol: nie martw się jak piszesz z sensem i na temat nikt ci atencji nie zabiera :lol: :lol: :lol: ale jak sadzisz głupoty pokroju na C-12 masz pierwszeństwo bo "jesteś po prawej ręce" to wybacz takie farmazony trzeba stłumić w zalążku.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: D1 i A7

Postprzez JAKUB » czwartek 24 października 2019, 14:57

Robert (@henq) - kłania się pojęcie podstawowe
Skrzyżowanie!!!

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
C-12 tworzy wiele skrzyżowań dróg?
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 46 gości