Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez mp0011 » poniedziałek 31 maja 2021, 16:07

W takim razie jeszcze jedno pytanie.

Czy pieszy "wchodzący" to dalej (jak do tej pory według interpretacji) mający jedną nogę na jezdni, czy obejmuje także pieszych "zamierzających dopiero wejść"?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez waw » poniedziałek 31 maja 2021, 17:40

Cyryl8 napisał(a):Dodatkowy obowiązek nałożony na kierujących nie zwalnia z dotychczasowych obowiązków pieszych.

Bzdura. Obowiązki pieszych na przejściach dla pieszych choć istnieją to od lat nie są egzekwowane więc należy uznawać że ich nie ma. I niestety z takim podejściem tworzy się narastający brak poszanowania przepisów bo są coraz bardziej oderwane od rzeczywistości.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez Cyryl8 » poniedziałek 31 maja 2021, 20:52

waw napisał(a):
Cyryl8 napisał(a):Dodatkowy obowiązek nałożony na kierujących nie zwalnia z dotychczasowych obowiązków pieszych.

Bzdura. Obowiązki pieszych na przejściach dla pieszych choć istnieją to od lat nie są egzekwowane...


tak samo jak prędkość dopuszczalna w terenie zabudowanym tak w dzień jak i w nocy, zatrzymywanie się na strzałce warunkowej, wjazd na skrzyżowanie na żółtym, wjazd na skrzyżowanie bez możliwości opuszczenia go i wiele zakazów zatrzymywania się i postoju.

czyli uznajemy że ich nie ma?
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez waw » poniedziałek 31 maja 2021, 22:58

Cyryl8 napisał(a):
waw napisał(a):
Cyryl8 napisał(a):Dodatkowy obowiązek nałożony na kierujących nie zwalnia z dotychczasowych obowiązków pieszych.

Bzdura. Obowiązki pieszych na przejściach dla pieszych choć istnieją to od lat nie są egzekwowane...


tak samo jak prędkość dopuszczalna w terenie zabudowanym tak w dzień jak i w nocy, zatrzymywanie się na strzałce warunkowej, wjazd na skrzyżowanie na żółtym, wjazd na skrzyżowanie bez możliwości opuszczenia go i wiele zakazów zatrzymywania się i postoju.

czyli uznajemy że ich nie ma?

Nie widzę tu analogii. Wszystkie wykroczenia które wymieniłeś są w większym lub mniejszym stopniu egzekwowane (może poza wjazdem na żółtym ale w większości przypadków nie jest to ani wykroczenie, ani zagrożenie).
Dla porównania za wtargnięcie pieszego obwinia się wyłącznie kierowcę. I to jest o tyle "dobre", że daje możliwość walki z nowymi zmianami przepisów. Wystarczy że ludzie będą śmiało wchodzić pod autobusy miejskie w których gwałtowne hamowanie może skończyć się obrażeniami u pasażerów. Wtedy opcje będą dwie: albo kończymy zabawę w bezwzględne pierwszeństwo pieszego, albo (jak obecnie w Wilnie) paraliżujemy komunikację miejską bo autobusem nie da rady przekroczyć 30km/h bo przed każdym przejściem bez sygnalizacji trzeba zwolnić poniżej 20km/h.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez Cyryl8 » wtorek 01 czerwca 2021, 10:13

tak przeglądam te zmiany i znalazłem coś takiego:



Art. 13

"Pieszy wchodzący na jezdnię lub torowisko albo przechodzący przez jezdnię lub torowisko jest obowiązany zachować szczególną ostrożność"

"Pieszy znajdujący się na przejściu dla pieszych ma pierwszeństwo przed pojazdem. Pieszy wchodzący na przejście dla pieszych ma pierwszeństwo przed pojazdem, z wyłączeniem tramwaju.”

a następnym przepisie tak:

Art. 20
" Kierujący tramwajem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność, zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszego znajdującego się na tym przejściu i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na tym przejściu"

wynika z tego, że wchodzący nie może liczyć na tramwaj.

Art. 14

"zabrania się korzystania z telefonu lub innego urządzenia elektronicznego podczas wchodzenia lub przechodzenia przez jezdnię lub torowisko, w tym również podczas wchodzenia lub przechodzenia przez przejście dla pieszych – w sposób, który prowadzi do ograniczenia możliwości obserwacji sytuacji na jezdni, torowisku lub przejściu dla pieszych"

jak wolno i jak nie wolno?
lub jaki to sposób korzystania, który prowadzi do ograniczenia, a jaki, który nie prowadzi do ograniczenia obserwacji?

Art. 19

"Kierujący pojazdem podczas przejazdu autostradą i drogą ekspresową jest obowiązany zachować minimalny odstęp między pojazdem, którym kieruje, a pojazdem jadącym przed nim na tym samym pasie ruchu. Odstęp ten wyrażony w metrach określa się jako nie mniejszy niż połowa liczby określającej prędkość pojazdu, którym porusza się kierujący, wyrażonej w kilometrach na godzinę. Przepisu tego nie stosuje się podczas manewru wyprzedzania"

jak to ocenić i jaka będzie podstawa do ukarania?
ocena policjanta, czy jakiś pomiar?
jeżeli prawo pozwala dzisiaj rejestrować pojazdy z kierownicą po prawej stronie, co zrobić z kierowcami, którzy mają licznik w milach?
poza tym zawsze można powiedzieć, że miałem zamiar za chwilę wyprzedzać.

Art. 26

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność, zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszego znajdującego się na tym przejściu albo na nie wchodzącego i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na tym przejściu albo wchodzącemu na to przejście"

porównałem to ze znaczeniem znaku D-6, które obowiązuje od co najmniej 30 lat:

"Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6 (przejścia dla pieszych),...jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych... znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących..."

czym się różni "nie narażenie na niebezpieczeństwo" od "ustąpienia pierwszeństwa"?
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez ks-rider » wtorek 01 czerwca 2021, 10:39

Jak wyglada w zyciu codziennym, nie bede sie wypowiadal ale wypowiem sie jak wyglada na egzaminie.

Pieszy ma pierszenstwo jezeli znajduje sie przed przejsciem dla pieszych i jest oddalony od jego rozpoczecia ( kraweznik ) o 5 m.
W realu roznie to wyglada, bo wiadomo, o nawet 0,5 m niekt nie bedzie sie wyklocal. Czasami dochodzi tez do sytuacji, gdy pieszy idzie blisko kraweznika i wydaje sie, ze skreci w lewo na przejscie a on idzie w prawo. Wtedy jest pech ale i z tym mozna zyc !


:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez mp0011 » wtorek 01 czerwca 2021, 12:43

Mnie w dalszym ciągu irytuje stwierdzenie "wchodzący" zamiast "zamierzający wejść". Idę o zakład, że niedługo będą sprzeczne wyroki o to. Do tej pory obowiązywało, że "wchodzący to taki, który ma jedną nogę na jezdni, a drugą ma chodniku". I jest to utrwalone u sporej części kierowców.

I będą argumenty, że pieszy dopiero zbliżał się do przejścia, więc pierwszeństwa nie miał, a jak już wchodził, to bezpośrednio przed pojazd, więc nieprzepisowo...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez Cyryl8 » wtorek 01 czerwca 2021, 12:54

Mi wydaje się, że o zachowaniu się wobec innych uczestników ruchu wieksze znaczenie ma kultura i empatia niż sposób formowania okresleń.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez mp0011 » wtorek 01 czerwca 2021, 12:55

Jakby tak było, to PoRD miał by jeden artykuł:

Art.1. Bądźcie dla siebie mili i życzliwi.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez waw » wtorek 01 czerwca 2021, 13:41

Cyryl8 napisał(a):Mi wydaje się, że o zachowaniu się wobec innych uczestników ruchu wieksze znaczenie ma kultura i empatia niż sposób formowania okresleń.

Powiedz to policjantom i prokuratorom...
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez Cyryl8 » wtorek 01 czerwca 2021, 14:53

mp0011 napisał(a):Jakby tak było, to PoRD miał by jeden artykuł:

Art.1. Bądźcie dla siebie mili i życzliwi.


w artykule 1 możemy znaleźć w skrócie: należy unikać zagrożenia i utrudnienia ruchu.
i w zasadzie jakby każdy stosował się do tego inne przepisy byłyby niepotrzebne.

ale wracając do Twojej wypowiedzi: cóż z tego że ktoś zna doskonale przepisy jak je łamie?

większość wykroczeń, wypadków nie wynika z barku wiedzy, ale z lekceważenia ich.

więc jeżeli ktoś w obszarze zabudowanym jedzie 70km/h to jakie ma znaczenie co jest w Art.. 1 czy będzie:
- bądźcie dla siebie mili i życzliwi,
- pijcie mleko,
- czytajcie lektury,
- myjcie ręce,
on i tak przekroczy prędkość.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez szerszon » wtorek 01 czerwca 2021, 21:13

Cyryl8 napisał(a):
czym się różni "nie narażenie na niebezpieczeństwo" od "ustąpienia pierwszeństwa"?
Na upartego w praktyce niczym. Ale są "nowe przepisy" można się jarać jak szczerbaty na suchary.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez Blacksmith » wtorek 01 czerwca 2021, 21:46

Akurat te nowe przepisy mi się podobają.

mp0011 napisał(a):Moim skromnym, idea słuszna, ale nie do zrealizowania w Polsce.

A jednak się udało
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez gumik » wtorek 01 czerwca 2021, 23:08

mp0011 napisał(a):Mnie w dalszym ciągu irytuje stwierdzenie "wchodzący" zamiast "zamierzający wejść". Idę o zakład, że niedługo będą sprzeczne wyroki o to. Do tej pory obowiązywało, że "wchodzący to taki, który ma jedną nogę na jezdni, a drugą ma chodniku". I jest to utrwalone u sporej części kierowców.

I będą argumenty, że pieszy dopiero zbliżał się do przejścia, więc pierwszeństwa nie miał, a jak już wchodził, to bezpośrednio przed pojazd, więc nieprzepisowo...

Czy jak stoję przed drzwiami i szukam kluczy, a ktoś do mnie dzwoni i powiem "właśnie wchodzę do domu", to jest to prawidłowe stwierdzenie? Jeśli brak definicji w tekście prawnym nakazuje brać znaczenie potoczne słów, to analogia jest chyba dobra. Nie muszę mieć jednej nogi za progiem, żeby wchodzić do domu. Nie muszę mieć jednej nogi nad jezdnią żeby wchodzić na przejście. Dla mnie dobra analogia.
Jeśli do tego weźmiemy jeszcze cel jakiemu ma służyć PORD, czyli bezpieczeństwu na drodze, to wydaje się prawie oczywiste o co chodzi.
Zdaje sobie sprawę z zawiłości prawa i że sprawy w sądzie mogą się kończyć różnie. Życie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Pierwszeństwo pieszych przed przejściem - co sądzicie?

Postprzez mp0011 » wtorek 01 czerwca 2021, 23:44

Nie miał bym z tym zwrotem problemu, gdyby nie dotychczasowe interpretacje oraz prosta możliwość napisania tego precyzyjnie i bez możliwości interpretacji.

(https://www.brd24.pl/rozmowy/pieszy-wch ... tawodawca/

Ministerstwo Sprawiedliwości odróżnia nawet pieszego "wchodzącego" od pieszego "oczekującego na wejście".

„Wchodzenie na przejście dla pieszych” zakłada bowiem pewną aktywność po stronie pieszego uzewnętrzniającą jego zamiar przejścia przez to przejście, co obejmuje również upewnienie się w zakresie możliwości bezpiecznego wejścia na przejście dla pieszych. Natomiast „oczekiwanie na możliwość przejścia przez przejście dla pieszych” aktywności owej nie zakłada.


Można więc już powoli zacząć interpretować, że jeżeli pieszy stoi przed przejściem, ustępować mu nie trzeba (!). A pieszy wchodzący, to taki pomiędzy "oczekującym", a "już będącym" na pasach... Czyli nie koniecznie zbliżający się.

Moim zdaniem teraz będzie jeszcze większy bałagan niż był wcześniej,
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 91 gości