Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Autobusiarz » środa 29 stycznia 2020, 02:38

Mam konkretne pytanie i oczekuję konkretnej odpowiedzi.

Między wiatą przystankową a jezdnią znajduje się ścieżka rowerowa.Pasażerowie wysiadający/wsiadający do autobusu muszą na nią wejść.Ścieżką rowerową jedzie Lance Armstrong rowerem szosowym 50 km/h.Zatrzymuję się na przystanku i otwieram drzwi.Pasażerowie wychodząc a autobusu wchodzą wprost pod koła rowerzysty.3 ofiary śmiertelne.Kto ponosi za to odpowiedzialność?
-wyłącznie pasażerowie bo wtargnęli na ścieżkę rowerową.
-pasażerowie i ja bo umożliwiłem im wtargnięcie na ścieżkę otwierając drzwi.

?
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez mp0011 » środa 29 stycznia 2020, 19:06

A co to jest "ścieżka rowerowa"? Bo może chodzić o pas rowerowy, ciąg pieszo- rowerowy, albo drogę dla rowerów.
A wszędzie jest inaczej i inna odpowiedzialność...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Autobusiarz » środa 29 stycznia 2020, 19:43

Chodzi o drogę dla rowerów na zwaną potocznie ścieżką rowerową.Jak ktoś nazywa chłodziarko-zamrażarkę lodówką to też robisz z tego powodu problem?

Ktoś zna odpowiedź na pytanie
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Autobusiarz » czwartek 30 stycznia 2020, 03:47

Załączam obrazek.
Załączniki
przystanek 12.jpg
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez JAKUB » czwartek 30 stycznia 2020, 12:44

Zastosowanie ma tu:
Art. 26 pkt.6 - Ustawa o Ruchu Drogowym
Z uwzględnieniem ostatniego zdania:
(...)"Przepisy te stosuje się odpowiednio przy ruchu innych pojazdów komunikacji publicznej. "
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Autobusiarz » czwartek 30 stycznia 2020, 13:19

Widzę,że nikt nie jest w stanie udzielić odpowiedzi.
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez jasper1 » czwartek 30 stycznia 2020, 16:21

Rowerzysta, a podstawe prawna podał JAKUB.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Cyryl » czwartek 30 stycznia 2020, 17:53

Autobusiarz napisał(a):...Ścieżką rowerową jedzie Lance Armstrong rowerem szosowym 50 km/h.Zatrzymuję się na przystanku i otwieram drzwi.Pasażerowie wychodząc a autobusu wchodzą wprost pod koła rowerzysty.3 ofiary śmiertelne...


jak już jesteśmy przy porównaniach sportowych, to z autobusu wybiega trzech Usain-ów Bolt-ów, którzy spokojnie przebiegają przed Lancem Armstrongiem.

jakie ofiary śmiertelne?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Autobusiarz » czwartek 30 stycznia 2020, 20:16

jasper1 napisał(a):Rowerzysta, a podstawe prawna podał JAKUB.


Dlaczego Rowerzysta? Przecież jadąc drogą dla rowerów ma bezwzględne pierwszeństwo.To co robią pasażerowie wychodząc z autobusu wprost na drogę dla rowerów to wtargnięcie wprost pod koła cyklisty.
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez LeszkoII » czwartek 30 stycznia 2020, 21:36

Autobusiarz napisał(a):Dlaczego Rowerzysta? Przecież jadąc drogą dla rowerów ma bezwzględne pierwszeństwo.
@JAKUB podał namiar na przepis prawny i zacytował jego ostatnie zdanie, z którego wynika analogia do zachowania się podczas zbliżania się kierującego (także rowerzysty) do przystanku tramwajowego (patrz zdanie przepisu zacytowane niżej przeze mnie). Naturalnie chodzi więc też o przystanki autobusowe.
Jeżeli przystanek nie jest wyposażony w wysepkę dla pasażerów, a na przystanek wjeżdża tramwaj lub stoi na nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na chodnik.

Tutaj zresztą nie chodzi tyko o drogę dla rowerów, ale też o pas ruchu dla rowerów.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Henq » czwartek 30 stycznia 2020, 22:21

Autobusiarz napisał(a):Chodzi o drogę dla rowerów na zwaną potocznie ścieżką rowerową.Jak ktoś nazywa chłodziarko-zamrażarkę lodówką to też robisz z tego powodu problem?
a jak ktoś nazywa bezpiecznik "korkiem" to też nie widzisz problemu? Mieszasz określenie z prawa budowlanego do prawa drogowego na forum prawa drogowego i jeszcze się dziwisz, że ci ktoś błędy wytyka? :wow:

Autobusiarz napisał(a):Widzę,że nikt nie jest w stanie udzielić odpowiedzi.
dokładnie 34 minuty wcześniej miałeś podany konkretny przepis, czyli konkretną odpowiedź :spoko:

Autobusiarz napisał(a):
jasper1 napisał(a):Rowerzysta, a podstawe prawna podał JAKUB.


Dlaczego Rowerzysta? Przecież jadąc drogą dla rowerów ma bezwzględne pierwszeństwo.
Dlatego rowerzysta, że przystanek nie ma wysepki, a na przystanku stoi inny pojazd komunikacji publicznej w tym przypadku autobus.

Swoją drogą skoro wiesz lepiej to po co pytasz?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez mp0011 » czwartek 30 stycznia 2020, 23:50

A ile powinno być "wyspy" między DdR a autobusem, żeby rowerzysta miał pierwszeństwo?
Starczy jeden rząd płyt chodnikowych? Pamiętam podobną dyskusję na tym forum na temat przystanku tramwajowego gdzieś na Śląsku... Z tramwaju wysiadało się na betonowe płyty szerokości 0,5m, a dalej była dwukierunkowa jezdnia.

Co do pasa rowerowego, mam poważne wątpliwości. Autobus powinien zatrzymać się bezpośrednio przy krawężniku, a nie obok pasa rowerowego w sposób umożliwiający przejechanie roweru po pasie. Skąd rowerzysta ma wiedzieć, że autobus zatrzymał się aby puścić pasażerów, a nie np. w korku na swoim pasie? Nie każdy autobus zatrzymuje się na każdym przystanku przecież. Równie dobrze, mógłby stanąć na środkowym pasie ruchu i otworzyć drzwi...

No i trzecia wątpliwość - oznakowanie przystanku widoczne jest od strony "kierunku ruchu". Rowerzysta jadący z naprzeciwka tego oznakowania nie widzi... Formalnie...

P.S.
Art. 45.3 nie dotyczy zbiorkomów ;) ?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez Autobusiarz » piątek 31 stycznia 2020, 01:48

mp0011 napisał(a):A ile powinno być "wyspy" między DdR a autobusem, żeby rowerzysta miał pierwszeństwo?
Starczy jeden rząd płyt chodnikowych? Pamiętam podobną dyskusję na tym forum na temat przystanku tramwajowego gdzieś na Śląsku... Z tramwaju wysiadało się na betonowe płyty szerokości 0,5m, a dalej była dwukierunkowa jezdnia.

Co do pasa rowerowego, mam poważne wątpliwości. Autobus powinien zatrzymać się bezpośrednio przy krawężniku, a nie obok pasa rowerowego w sposób umożliwiający przejechanie roweru po pasie. Skąd rowerzysta ma wiedzieć, że autobus zatrzymał się aby puścić pasażerów, a nie np. w korku na swoim pasie? Nie każdy autobus zatrzymuje się na każdym przystanku przecież. Równie dobrze, mógłby stanąć na środkowym pasie ruchu i otworzyć drzwi...

No i trzecia wątpliwość - oznakowanie przystanku widoczne jest od strony "kierunku ruchu". Rowerzysta jadący z naprzeciwka tego oznakowania nie widzi... Formalnie...

P.S.
Art. 45.3 nie dotyczy zbiorkomów ;) ?


Oczywiście powinna być wyspa między ścieżką rowerową a autobusem ale ktoś to po prostu spieprzył i wygląda jak wygląda.Autobus zatrzymuje się
przy chodniku i wypuszcza ludzi prosto na ścieżkę rowerową.Czy namalowanie na ścieżce rowerowej znaku P-17 ostatecznie rozwiązołoby problem?

Oczywiście,że na bezpiecznik mówię korek,na chłodziarko-zamrażarkę lodówka,a na samochód auto.Zresztą w domu nie mam bezpieczników.Nie wiem co to dokładnie jest ale wszyscy mówią na to "esy"
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez jasper1 » piątek 31 stycznia 2020, 16:46

mp0011 napisał(a): Art. 45.3 nie dotyczy zbiorkomów ;) ?

Możliwość zastosowania się przez zbiorkomy jest bardzo ograniczona - praktycznie tylko w momencie otwierania drzwi i kierujący na ogół to robią. Jednak kierujący zborkomem nie przytrzaśnie drzwiami wsiadającego pasażera, bo coś nadjeżdża, nie ma możliwości interwencji, bo właśnie przebywa poza pojazdem pomagając osobie na wózku itp. Możliwości obserwowania całej sytuacji na przystanku przez pasażerów są równie ograniczone, jest więc art. 26.6.

@autobusiarz
P-17 niczego nie załatwi, bo służy głównie do tego, by stojące pojazdy nie blokowały wysiadania/dojścia do pojazdu, problem powinien rozwiązać D-15 z art.26.6, ale skoro nie rozwiązuje, to może warto zwrócić się o zmianę organizacji ruchu w danym miejscu samemu lub za pośrednictwem swojego szefostwa.
Kojarzę, że chodzi o Wrocław. Jako zgłoszenie problemu (bez pisemnej odpowiedzi): zgloszenia@zdium.wroc.pl lub z możliwością uzyskania odpowiedzi mailowej: zdium@zdium.wroc.pl. Można też telefonicznie do dyspozytora 71 376 00 22 oraz oficjalne przez ePUAP.
Sama zgłaszałam pomniejsze sprawy telefonicznie, zawsze z pozytywnym efektem.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Przystanek autobusowy na ścieżce rowerowej!

Postprzez waw » piątek 31 stycznia 2020, 17:07

W tym przypadku rowerzysta musi umożliwiać pasażerom dojście do pojazdu. To miejsce to infrastrukturalny bubel, pewnie zrobiony pod naciskiem rowerowego lobby.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 185 gości