Czy każda droga z osią jezdni ma co najmniej dwa pasy ruchu?

[Marcel2727]

Tylko w PoRD nie ma napisane czy ten odcinek drogi tyczy się całej szerokości na danym odcinku czy tylko na pasach ruchu, które są wyznaczone.

[Cyryl]

Tylko w PoRD nie ma napisane czy ten odcinek drogi tyczy się całej szerokości na danym odcinku czy tylko na pasach ruchu, które są wyznaczone.

Jaki ten odcinek?

[Marcel2727]

Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu...

Tylko czym jest ten odcinek drogi, część drogi na której są wyznaczone pasy czy cała szerokość jezdni?

[Cyryl]

jeszcze raz: czy przeczytałeś, jeżeli tak to wymień kiedy można wyprzedzać z prawej strony.

[Marcel2727]

Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1)
na jezdni jednokierunkowej;
2)
na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

Czyli z czego to rozumiem wystarczą co najmniej dwa wyznaczone pasy (co sugeruje użyta liczba mnoga w przepisie) w terenie zabudowanym, a poza terenem zabudowanym wystarczą dwa wyznaczone wraz z jednym oznaczonym lub nieoznaczonym, by wyprzedzać z prawej.

[Cyryl]

jeszcze nie wszystko

[Marcel2727]

Pojazd szynowy może być wyprzedzany tylko z prawej strony, chyba że położenie torów uniemożliwia takie wyprzedzanie lub wyprzedzanie odbywa się na jezdni jednokierunkowej.

Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Kierujący rowerem może wyprzedzać inne niż rower powoli jadące pojazdy z ich prawej strony.

[Cyryl]

No i widzisz, co wspólnego ma położenie osi jezdni z wyprzedzeniem z prawej?

Jeżeli droga jest dwujezdniowa i na każdej jezdni są wyznaczone pasy w ilości zezwalającej na wyprzedzanie, czy to w obszarze zabudowanym, czy poza, gdzie tam znajdziesz oś jezdni?

[MarcinLDK]

W geometrii oś dzieli coś na pół idealnie równo.

Natomiast jezdnia dwukierunkowa jest symetryczna, ale nie w geometrycznym znaczeniu, bo symetria znaczy tutaj, że dopuszczony jest ruch w obu kierunkach, ale szerokość dla tych kierunków nie musi być identyczna.

Wiem o co ci chodzi, ale nadal nie widzę uzasadnienia dla takiego rozumowania. Symetria oznacza, że dopuszczony jest ruch w obu kierunkach? "Symetria" chyba nie ma takiego znaczenia. Dlatego pytam - na jakiej podstawie przyjmujesz zupełnie inne znaczenie słów "symetria" i "oś" (domyślnie: "oś symetrii") niż to powszechnie znane i używane w języku?

[Marcel2727]

Marcin tych przepisów nie bierze się na logikę tylko musisz wiedzieć co autor miał na myśli. Najlepszym przykładem jest parkowanie po drugiej stronie jezdni przy niskim natężeniu ruchu.

No i widzisz, co wspólnego ma położenie osi jezdni z wyprzedzeniem z prawej?

Jeżeli droga jest dwujezdniowa i na każdej jezdni są wyznaczone pasy w ilości zezwalającej na wyprzedzanie, czy to w obszarze zabudowanym, czy poza, gdzie tam znajdziesz oś jezdni?

Właśnie żaden.

Tylko nadal nie jest wyjaśniony odcinek drogi, chodzi tylko o wyprzedzanie na wyznaczonych pasach czy na całej szerokości jezdni? Z czego to napisałeś wychodzi na to, że na wszystkich.

[MarcinLDK]

I tak, i nie. Czasami, jeśli tekst nie jest jasny, trzeba posłużyć się metodami wykładni, np. teleologiczną (celowościową, czyli polegającą na zbadaniu, jaki cel przyświecał ustawodawcy, który tworzył ten przepis). Jest to trochę próba zgadywania "co autor miał na myśli?", ale nie stosuje się tej metody wykładni wtedy, kiedy brzmienie przepisu jest jasne. Jeśli przepis mówi np. o odległości 50 metrów, to nie możemy uznać, że celem ustawodawcy było ustanowienie odległości 45 albo 55 metrów. Nawet gdyby tak było, to trudno. Pomylił się. Tekst ustawy nie "należy" już do ustawodawcy, więc nie możemy zbyt często posługiwać się tą metodą wykładni.

Wyrażenie "oś jezdni" nie jest zdefiniowane. Czy są jakiekolwiek przesłanki ku temu, aby uznać, że oś jezdni rozdziela części jezdni przeznaczone dla przeciwnych kierunków ruchu, a nie dzieli jezdnię symetrycznie?

[Marcel2727]

I tak, i nie. Czasami, jeśli tekst nie jest jasny?

Daruj sobie wywody, tekst prawny ma być jasny, oczywisty i zrozumiały - jeśli tak nie jest to nadaje się do kosza.

Gdyby autor tekstu napisał o części jezdni, gdzie wyznaczone są pasy ruchu lub na całej jezdni, która posiada pasy ruchu wszystko byłoby klarowne.

Tymczasem mamy odcinek - cała jezdnia od punktu A do B, gdzie wyznaczone są pasy ruchu czy odcinek drogi na którym te pasy się znajdują

[Cyryl]

O ile w PoRD nie ma definicji "oś jezdni ", ale są określenia "środek drogi".
Natomiast w rozporządzeniu o znakach i sygnałach już jest dokładnie "oś drogi (jezdni)", co pozwala na domniemanie, że oś drogi to oś jezdni.

[MarcinLDK]

Co do zasady ma być, ale czasami nie jest. Przyczyny są różne - czasami ustawodawca chce zostawić pole do interpretacji używając klauzul generalnych (np. "powoli jadące pojazdy"). Czasami uważa, że wprowadzenie definicji nie jest konieczne. Co to znaczy "osoba", "prawo", "lewo", "ładunek", "pasażer"? Te wyrażenia nie mają ustawowych definicji. Zawsze może znaleźć się ktoś, kto powie: a skąd ja mam wiedzieć, co to jest "osoba"? Gdybyś chciał wszystko definiować, to życia by ci nie wystarczyło na napisanie jednej ustawy.

Czasami jednak ustawodawca pomija wyjaśnienie faktycznie istotnych pojęć albo niefortunnie formułuje tekst. I co zrobisz? Coś trzeba z tego tekstu "wyciągnąć". Dosłownie każdy akt prawny pozostawia (zamierzone lub niezamierzone) pole do interpretacji. Tak wygląda system prawny. Nawet jeśli jakiś akt prawny jest miejscami niejasny, to przeszedł procedurę legislacyjną i obowiązuje. Co to znaczy "nadaje się do śmieci"? Jeśli chcesz, to wydrukuj sobie wszystkie niejasne ustawy i wyrzuć symbolicznie do kosza na śmieci. Uprzedzam, to niewiele zmieni.

Tak na marginesie - z całym szacunkiem, ale patrząc na twoje komentarze (np. pierwszy w tym wątku) stwierdzam, że jesteś jedną z ostatnich osób, która powinna zarzucać komukolwiek sformułowanie tekstu w sposób niejasny.

[Marcel2727]

Przepraszam za zamieszanie, teraz wiem, że chodzi o całą drogą od punktu A do B, gdzie są wyznaczone pasy ruchu