Czy każda droga z osią jezdni ma co najmniej dwa pasy ruchu?

[szymonix]

szymonix stwierdza fakt a nie przypierdziela się - zrób uprawnienia to wtedy 99% tych bzdur tu nie będzie, zaśmiecasz forum i podpuszczasz Cyryla a on się daje, zamiast przestać karmić trolla.. Dziwie mu się - juz większość tu piszących olało filozofie marcelka..

[Marcel2727]

szymonix stwierdza fakt a nie przypierdziela się - zrób uprawnienia to wtedy 99% tych bzdur tu nie będzie, zaśmiecasz forum i podpuszczasz Cyryla a on się daje, zamiast przestać karmić trolla.. Dziwie mu się - juz większość tu piszących olało filozofie marcelka..

Co tu jest bzdurą? Ciągle piszesz o tym jak głupie są moje tematy, a nie potrafisz tego wskazać stąd Cyryl i cała reszta Cię po prostu ignoruje Nie potrafisz nic konkretnego napisać, więc Twoje wypowiedzi nic nie znaczą - proste.

[Cyryl]

...Cyryl i cała reszta Cię po prostu...

proszę mówić za siebie.

ja nie potrzebuję ani rzecznika prasowego, ani adwokata (jeszcze).

[Henq]

Przepraszam za zamieszanie, teraz wiem, że chodzi o całą drogą od punktu A do B, gdzie są wyznaczone pasy ruchu

cały czas to miałeś w przepisie muszą być wyznaczone pasy żeby można było wyprzedzać z prawej strony jak pytasz o samochody.

[Marcel2727]

Mega skomplikowałem to pytanie.

Chodziło mi o to czy można w ogóle wyprzedzić z prawej strony na nieoznakowanym pasie? W sensie czy istnieje taka sytuacja, gdzie jest to dozwolone.

[MarcinLDK]

Istnieją takie sytuacje. Zaliczają się do nich: wyprzedzanie pojazdu sygnalizującego zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo, wyprzedzanie pojazdu szynowego, wyprzedzanie powoli jadącego pojazdu (innego niż rower) przez rowerzystę.

[Marcel2727]

Istnieją takie sytuacje. Zaliczają się do nich: wyprzedzanie pojazdu sygnalizującego zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo, wyprzedzanie pojazdu szynowego, wyprzedzanie powoli jadącego pojazdu (innego niż rower) przez rowerzystę.

Pojazd szynowy może być wyprzedzany tylko z prawej strony, chyba że położenie torów uniemożliwia takie wyprzedzanie lub wyprzedzanie odbywa się na jezdni jednokierunkowej.

Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Kierujący rowerem może wyprzedzać inne niż rower powoli jadące pojazdy z ich prawej strony.

Nie zrozumiałeś kompletnie tych przepisów, mówią one kiedy można wyprzedzać z prawej, ale nie gdzie, od tego masz inny przepis:

Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7.


Na chłopski rozum to pojazd skręcający w lewo można wyprzedzić tylko z prawej strony na drodze z wyznaczonymi pasami ruchu - parę razy odpowiedziałem błędnie na to pytanie, ale na szczęście wtedy uczyłem się pytań z płyty.

[MarcinLDK]

W przypadkach, które wymieniłem, nie ma potrzeby dopuszczania wyprzedzania z prawej strony, ponieważ w tych okolicznościach nie jest ono w ogóle zabronione. Tak brzmi przepis, który - co do zasady - zabrania wyprzedzania z prawej strony:

Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5, 10 i 12

Ustęp 4. dotyczy pojazdu szynowego, ustęp 5. pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo, a ustęp 12. rowerzystów. Ustęp 10 nas nie interesuje, bo odnosi się do odcinka drogi z wyznaczonymi pasami ruchu.

Jak widzisz, przepis, który zakazuje wyprzedzania z prawej strony, wyłącza spod tego zakazu określone przypadki. Nie jest potrzebne dodatkowe dopuszczenie wyprzedzania z prawej strony. Wystarczy, że nastąpiła chociaż jedna okoliczność określona w ustępie 4. lub 5. lub 10. lub 12. Niekoniecznie wszystkie łącznie.

Nadal uważasz, że to ja kompletnie nie zrozumiałem tych przepisów?

Na marginesie - na szczęście nie obowiązuje nas "chłopski rozum", tylko akty prawne, w których (prawie) wszystko jest wyjaśnione. Kierowcy zazwyczaj trochę za dużo myślą (albo usiłują myśleć), a za mało stosują się do przepisów.

[Marcel2727]

Jeszcze raz - w tych przepisach dopuszcza sie wyprzedzanie z prawej strony stad sa one zastrzezone, inaczej przepisy bylyby sprzeczne i tutaj juz wkracza Twoje wlasne myslenie, ktore uwaza ze jak obowiazuje A to nie obowiazuje B.

Przepis 10 wyraznie okresla na jakich drogach mozesz wyprzedzac z prawej, a reszta przepisow mowi o okreslonych przypadkach.

To ze wyprzedzasz pojazd skrecajacy w lewo nagle sprawia ze nie obowiazuje Cie przepis 10? Ten przepis nie mowi w jakim przypadku mozna wyprzedzac tylko na jakiej drodze.

Dopuszcza sie wyprzedzanie z prawej strony na drodze wyznaczonymi pasami ruchu i pojazd skrecajacy w lewo mozesz wyprzedzic tylko z prawej strony.

Wpierw takie wyprzedzanie musi byc dopuszczone, by do niego moglo dojsc i mozesz to zrobic tylko w okreslony sposob. Jesli nie ma wyznaczonych pasow to pojazdu skrecajacego w lewo nie mozna wyprzedzic.

Nadal uwazam, ze kompletnie ich nie rozumiesz, jeden przepis nie zwalnia z drugiego chyba ze o tym pisze jak w przepisie, ktory zacytowales, a dokladniej fragment "z zastrzezeniem". Przepis 10 nie zastrzega 5 przepisu, wiec jeden i drugi caly czas Cie obowiazuja.

[MarcinLDK]

Nie. Każdy przepis z osobna stanowi oddzielny wyjątek od reguły wyprzedzania z lewej strony. Istnieje zakaz wyprzedzania z prawej, ale z zastrzeżeniem ust. 4, 5, 10 i 12.

Nie twierdzę, że tutaj jakiś przepis "nie obowiązuje". Wszystkie obowiązują. Mamy ogólny zakaz wyprzedzania z prawej strony, ale z pewnymi zastrzeżeniami. Jeśli chcesz wyprzedzić z prawej strony np. pojazd szynowy, to idziesz do ustępu 4 i wiesz, że jesteś zwolniony z obowiązku wyprzedzania z lewej strony. Przepis ust. 10 nadal obowiązuje, ale ty już go nie potrzebujesz. On zwalnia z obowiązku wyprzedzania z lewej strony, ale ty już jesteś z tego obowiązku zwolniony.

A skoro tak lubisz "chłopski rozum", to będzie przykład. Gdyby było tak jak piszesz, to jadąc samochodem po drodze z wyznaczonymi pasami ruchu(tak jak w ust. 10) ruchu mógłbyś wyprzedzać tylko pojazdy szynowe i sygnalizujące zamiar skręcenia w lewo. Tak jest?

Sprawa jest prosta - jeśli któryś przepis zwalnia cię z obowiązku wyprzedzania z lewej strony, to nie potrzebujesz jeszcze jednego zwolnienia, bo ten obowiązek już cię nie dotyczy.

[Marcel2727]

Nie. Każdy przepis z osobna stanowi oddzielny wyjątek od reguły wyprzedzania z lewej strony. Istnieje zakaz wyprzedzania z prawej, ale z zastrzeżeniem ust. 4, 5, 10 i 12.

Nie twierdzę, że tutaj jakiś przepis "nie obowiązuje". Wszystkie obowiązują. Mamy ogólny zakaz wyprzedzania z prawej strony, ale z pewnymi zastrzeżeniami. Jeśli chcesz wyprzedzić z prawej strony np. pojazd szynowy, to idziesz do ustępu 4 i wiesz, że jesteś zwolniony z obowiązku wyprzedzania z lewej strony. Przepis ust. 10 nadal obowiązuje, ale ty już go nie potrzebujesz. On zwalnia z obowiązku wyprzedzania z lewej strony, ale ty już jesteś z tego obowiązku zwolniony.

A skoro tak lubisz "chłopski rozum", to będzie przykład. Gdyby było tak jak piszesz, to jadąc samochodem po drodze z wyznaczonymi pasami ruchu(tak jak w ust. 10) ruchu mógłbyś wyprzedzać tylko pojazdy szynowe i sygnalizujące zamiar skręcenia w lewo. Tak jest?

Sprawa jest prosta - jeśli któryś przepis zwalnia cię z obowiązku wyprzedzania z lewej strony, to nie potrzebujesz jeszcze jednego zwolnienia, bo ten obowiązek już cię nie dotyczy.

Wpierw piszesz, że są oddzielnymi wyjątkami, a potem piszesz że jednak wszystkie obowiązują

Ustawa 4 nie zwalnia z obowiązku wyprzedzania z lewej strony tylko go zakazuje w tym przypadku, stąd możesz takowy pojazd szynowy wyprzedzać tylko z prawej o czym mówi ten ustęp i dlatego jest zastrzeżony - inaczej zrobiłaby się sprzeczność. Idąc Twoją logiką to pojazd szynowy można wyprzedzać z lewej strony bez względu na wymienione w przepisie wyjątki

Nigdzie nie napisałem, że lubię chłopski rozum, myślałem że prosty przykład będzie bardziej zrozumiały i to co napisałeś nie ma za wiele wspólnego z rozumem, bo mowa jest o konkretnych sytuacjach - w razie wyprzedzania pojazdu skręcającego w lewo, w razie wyprzedzania pojazdu szynowego, to są konkretne przypadki w który określono odpowiednie zachowanie i te przepisy cały czas Cię obowiązują.

Wyprzedzając pojazd skręcający w lewo z prawej strony na nieoznakowanej jezdni robisz zgodnie z myślą ust. 4 - bo jest sytuacja, gdzie pojazd skręca w lewo i wyprzedzasz go w odpowiedni sposób określony w ustawie, ale łamiesz ust. 10, która wyraźnie pisze że takowe wyprzedzanie dopuszcza się na drodze z wyznaczonymi pasami ruchu.

Jednak cały czas piszesz, że jak obowiązuje mnie ust. 4 to nie obowiązuje mnie już ust. 10, bo to są jakieś "wyjątki" Zdajesz sobie sprawę, że może Cię obowiązywać kilka wyjątków?

[MarcinLDK]

Po pierwsze, skrót "ust." oznacza ustęp, a nie ustawę.

Po drugie, jest różnica między "obowiązuje" a , nazwijmy to w skrócie, "dotyczy" (dokładniej - "znajduje zastosowanie w danym przypadku"). Wszystkie przepisy obowiązują, ale nie wszystkie znajdują zastosowanie w każdej sytuacji. Przykład: skrzyżowanie, na którym stoi osoba kierującą ruchem. "Zasada prawej strony" nie obowiązuje? Oczywiście, że obowiązuje, bo nie wykreślamy jej z ustawy. Po prostu w danym przypadku nie znajduje zastosowania, nie dotyczy nas.

Jak mogę złamać przepis z ust. 10? Przecież to jest przepis, który tylko coś "dopuszcza". Niczego nie zakazuje. Zakaz jest wyrażony w ustępie 3, a nie 10. I to ten zakaz ewentualnie można złamać wyprzedzając ze złej strony. Ustęp 3. zakazuje, a pozostałe ustępy wprowadzają wyjątki. Wyjątki te rozpatrujemy osobno. Kolejny przykład. Wyobraź sobie przepis:

Każdy jest obowiązany nosić niebieską koszulę, z zastrzeżeniem ust. 1, 2 i 3.
1. Chory na astmę może nosić koszulę w innym kolorze
2. Dziecko do lat 7. może nosić koszulę w innym kolorze
3. W soboty dopuszcza się noszenie koszuli w innym kolorze

I teraz powiedz mi - koszulę w innym kolorze może nosić tylko dziecko do lat 7. chore na astmę i pod warunkiem, że akurat jest sobota? Czy w soboty może każdy, a astmatycy i dzieci do lat 7. mogą zawsze?

[szymonix]

głupie są moje tematy, a nie potrafisz tego wskazać

Co mam wskazywać ? Jak sie pokazuje głupotę ? Jesteś ignorantem i tego nikomu nie trzeba pokazywać, sam piszesz, ze jesteś

cała reszta Cię po prostu ignoruje

nie zauważyłem żeby ktokolwiek miał mnie skreślonego.. Nie wypisuje takich bzdur jak ty, więc nie za bradzo mają powód..

wypowiedzi nic nie znaczą

Co mają znaczyc to znaczą, normalni rozumieją..

proszę mówić za siebie.

Dokladnie, zwłaszcza, że próbuje z ciebie zrobić nieudacznika..

MarcinLDK, przestań karmić trolla..

[Marcel2727]

Po pierwsze, skrót "ust." oznacza ustęp, a nie ustawę.

Po drugie, jest różnica między "obowiązuje" a , nazwijmy to w skrócie, "dotyczy" (dokładniej - "znajduje zastosowanie w danym przypadku"). Wszystkie przepisy obowiązują, ale nie wszystkie znajdują zastosowanie w każdej sytuacji. Przykład: skrzyżowanie, na którym stoi osoba kierującą ruchem. "Zasada prawej strony" nie obowiązuje? Oczywiście, że obowiązuje, bo nie wykreślamy jej z ustawy. Po prostu w danym przypadku nie znajduje zastosowania, nie dotyczy nas.

Jak mogę złamać przepis z ust. 10? Przecież to jest przepis, który tylko coś "dopuszcza". Niczego nie zakazuje. Zakaz jest wyrażony w ustępie 3, a nie 10. I to ten zakaz ewentualnie można złamać wyprzedzając ze złej strony. Ustęp 3. zakazuje, a pozostałe ustępy wprowadzają wyjątki. Wyjątki te rozpatrujemy osobno. Kolejny przykład. Wyobraź sobie przepis:

Każdy jest obowiązany nosić niebieską koszulę, z zastrzeżeniem ust. 1, 2 i 3.
1. Chory na astmę może nosić koszulę w innym kolorze
2. Dziecko do lat 7. może nosić koszulę w innym kolorze
3. W soboty dopuszcza się noszenie koszuli w innym kolorze

I teraz powiedz mi - koszulę w innym kolorze może nosić tylko dziecko do lat 7. chore na astmę i pod warunkiem, że akurat jest sobota? Czy w soboty może każdy, a astmatycy i dzieci do lat 7. mogą zawsze?

https://sjp.pwn.pl/so/ust;4526804.html

Używając Twojej analogi to sobotą jest droga z oznaczonymi pasami ruchu, a chory na astmę i dziecko do lat 7 wyprzedzaniem pojazdu skręcającego w lewo i szynowego.

Żebyś mógł wyprzedzać z prawej strony (inna koszula) to musi być oznakowane pasy ruchu (sobota). Sobota to jedyny dzień w którym dopuszcza się noszenie koszuli o innym kolorze.

Co ciekawe była na forum co najmniej jedna dyskusja o tym samym i nie doszło się do żadnych sensownych wniosków w niej.

[MarcinLDK]

Ustawa 4 nie zwalnia z obowiązku wyprzedzania z lewej strony

To, że dany skrót ma dwa rozwinięcia nie oznacza, że możesz wybrać sobie dowolne. Powyższa wypowiedź nie ma sensu. Czym jest "ustawa 4"?

Poproszę cię jednak raz jeszcze o odpowiedź na pytanie, które zadałem: jak można złamać przepis z ust. 10, skoro nie ustanawia on żadnego zakazu, a jedynie wyjątek od reguły wyrażonej w ust. 3?

A jeśli chodzi o przykład, to masz rację - sobota to wyznaczone pasy ruchu, a dziecko/chory na astmę to wyprzedzanie pojazdu szynowego/sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo. To teraz powiedz mi, czy zdrowe, sześcioletnie dziecko może nosić czerwoną koszulę w piątek?