Znaczenie słowa "powinien"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez waw » wtorek 14 lipca 2020, 13:38

W Lublinie trwała dyskusja o kontrowersyjnej przebudowie jednej z głównych ulic.
Jedna z wypowiedzi:
– Będę występował o opinię prawną – zapowiada Nowak, który wskazuje na przepis ministerialnego rozporządzenia mówiący o wysepkach na przejściu. Mówi on, że wysepka „powinna być” na przejściu przez jezdnię mającą cztery pasy ruchu. Czy „powinna być” jest równoznaczne z tym, że „musi być”? Właśnie to wyjaśnić miałaby opinia prawna, której oczekuje radny Nowak.

https://www.dziennikwschodni.pl/lublin/ ... 67706.html

Ostatecznie taka interpretacja przeszła, co dość dziwne. W PoRD i rozporządzeniu "180" słowo powinien występuje kilkadzieśiąt razy wyznaczając obowiązki m. in. stosowania się do linii zatrzymania, spełniania określonych wymagań dla jednostek homologujących czy zabezpieczania ładunków. Wg mnie "powinien" pochodzi od słowa "powinność", czyli obowiązek.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez MarcinLDK » wtorek 14 lipca 2020, 14:04

Słowo "powinien" w aktach normatywnych oznacza "musi". Nakłada obowiązek. W języku potocznym "powinien" nie jest aż tak bezwzględne jak "musi" czy "ma obowiązek", ale jeśli chodzi o język prawny, to nie powinno być żadnych wątpliwości.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez Cyryl » wtorek 14 lipca 2020, 16:32

MarcinLDK napisał(a):Słowo "powinien" w aktach normatywnych oznacza "musi"...

...ale jeśli chodzi o język prawny, to nie powinno być żadnych wątpliwości.


zastąpmy powinno na musi i zobaczymy:

"...ale jeśli chodzi o język prawny, to nie musi być żadnych wątpliwości."
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez MarcinLDK » wtorek 14 lipca 2020, 17:11

Faktycznie, wyraziłem się w sposób nieprecyzyjny, chociaż chyba jest to bez znaczenia w tym konkretnym przypadku (wysepki). "Powinien" znaczy tyle co "musi", ale "nie powinien" oznacza "nie może".
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez Henq » środa 22 lipca 2020, 20:55

raczej symetrycznie było by
powinien - może
nie powinien - nie może
chyba nie może być tak że zaprzeczenie "nie" zmienia całkowicie słowo na inne.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez waw » środa 22 lipca 2020, 22:01

Polski język nie jest do końca logiczny.
Natomiast ciekawie jest w języku angielskim z must.
must=musieć
must not=nie wolno (a nie nie musieć)
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez Cyryl » czwartek 23 lipca 2020, 05:23

polski język ma wiele określeń i dziwi mnie dlaczego w aktach prawnych zamiast wyrazów jednoznacznych "musi" lub "nie wolno", czy "zabronione" czasami stosuje się określenia w rodzaju "powinien", których do końca znaczenie jest dla wszystkich jasne i przejrzyste.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez gumik » czwartek 23 lipca 2020, 10:15

Jest to na swój sposób logiczne. Zaprzeczenie słowa o najsilniejszym znaczeniu ma znaczenie najsłabsze.

musi
powinien
może
nie musi
nie powinien
nie może

Najmocniejsze są tutaj: musi, nie może.
Najsłabsze: może, nie musi.
"Powinien" i "nie powinien" są jakby pośrodku.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez gumik » czwartek 23 lipca 2020, 10:19

Btw. w angielskojezycznych tekstach używa się "shall", co jest odpowiednikiem naszego "powinien". Nie wiem skąd tu wątpliwości.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez Cyryl » czwartek 23 lipca 2020, 22:32

masz rację, ale możemy odwoływać się do innego języka, gdyby w ojczystym brakowało jednoznacznych określeń, ale tych moim zdaniem nie brakuje.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez gumik » niedziela 26 lipca 2020, 10:23

To są jak najbardziej jednoznaczne określenia w kontekście prawa. To, że powinieneś mieć włączone światła mijania w nocy oznacza tyle samo, że musisz mieć je włączone. Nie ma tu w praktyce żadnej różnicy.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez Cyryl » niedziela 26 lipca 2020, 11:18

gumik napisał(a):To są jak najbardziej jednoznaczne określenia w kontekście prawa. To, że powinieneś mieć włączone światła mijania w nocy oznacza tyle samo, że musisz mieć je włączone. Nie ma tu w praktyce żadnej różnicy.


Jeżeli "powinien" jest tak jednoznaczne, to po co tumaczysz, że "musi"?

Polityk powinien być uczciwy, polityk powinien mówić prawdę.

W tym zdaniu "powinien" nie jest wcale równoznaczny z "musi".
A zwłaszcza dla polityków.

Popatrz na starsze prawo, w dekalogu nie ma "musi" czy "powinien" jest "nie zabijaj", "nie kradnij" itp.

Czyli można po polsku bardzo jednoznaczne.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez waw » niedziela 26 lipca 2020, 21:11

Cyryl napisał(a):
Popatrz na starsze prawo, w dekalogu nie ma "musi" czy "powinien" jest "nie zabijaj", "nie kradnij" itp.

Czyli można po polsku bardzo jednoznaczne.

Dekalog to tryb rozkazujący. Dlatego jest tak jednoznaczny. Czy w kodeksie by to dobrze wyglądało np. "Kierujący, podczas włączania do ruchu ustępujcie pierwszeństwa wszystkim pojazdom".
Poza tym nasz PoRD to zlepek różnych nowelizacji pisanych w różnym stylu. W niektórych miejscach jest "powinien" a w innych "jest obowiązany".
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez Cyryl » niedziela 26 lipca 2020, 21:40

widzisz, podczas studiów w czasach komuny miałem wątpliwą przyjemność brać udział w różnych eksperymentach w nauczaniu i między innymi było wprowadzenie na wydział mechaniczny Politechniki Wrocławskiej języka polskiego (jeden semestr).

tłumaczono to dehumanizacją języka kadry inżynierskiej (oryginalne określenie z tamtych czasów).
mówiąc po ludzku, ktoś u władzy z wykształceniem polonistycznym doszedł do wniosku, że inżynierowie po skończeniu studiów popadają we wtórny analfabetyzm, a program studiów nie obejmuje języka, więc trzeba to uzupełnić i mieliśmy przypadki, deklinację, dyktanda. na szczęście tylko na zaliczenie i jeden semestr, później to zarzucono.

i tak sobie pomyślałem, że osoby tworzące akty prawne, osoby opiniujące oraz osoby zatwierdzające te akty w formie głosowania powinny też wziąć obowiązkowy udział w kursie ojczystego języka.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Znaczenie słowa "powinien"

Postprzez gumik » niedziela 26 lipca 2020, 23:48

Wydaje mi się, że tworzony jest problem, którego nie ma.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 84 gości