Pierwszeństwo

[Henq]

@Marcel2727 definicja ustąpienia pierwszeństwa jest zapisana w kodeksie drogowym w art 2.23 a nie w dz. u. 170 i tam jest napisane o pieszym, jak możesz wyczytać we wcześniejszych postach @szerszon opiera się na § 2.1 że znaki drogowe dotyczą tylko kierujących więc dałem znak B-41 który to nie dotyczy kierujących a pieszych na co uzyskałem odpowiedź "chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej" więc trzeba było grać wg jego zasad.

Od samego początku tłumaczyłem na twoje pytanie że kierujący dojezdzajac do skrzyżowania i znaku A-7 ma ustąpić pierwszeństwa a komu to ma zapisane w definicji ustąpienia pierwszeństwa więc znak A-7 również dotyczy pieszych.

[Cyryl]

Ale jeżeli znaki drogowe dotyczą również pieszych, to czy SoRO jako pieszy mogę obejść tylko w stronę wskazaną znakiem?

Jeżeli jako pieszy gdy nie ma pobocza poruszania się po jezdni muszę iśćlewą stroną, a jak trafię na znak C-14 prędkość minimalna, to przy założeniu, że osiągnę taką prędkość (marzenie o bieganiu po jezdni się spełni), czy mam biec po lewej stronie jezdni czy po prawej?

Nie wolno pieszym zatrzymać się za znakiem zakazującym?

Czy mi jako pieszemu nie wolno wejść na drogę jednokierunkową po prąd?

[Marcel2727]

@szerszon opiera się na § 2.1 że znaki drogowe dotyczą tylko kierujących więc dałem znak B-41 który to nie dotyczy kierujących a pieszych na co uzyskałem odpowiedź "chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej" więc trzeba było grać wg jego zasad.

Od samego początku tłumaczyłem na twoje pytanie że kierujący dojezdzajac do skrzyżowania i znaku A-7 ma ustąpić pierwszeństwa a komu to ma zapisane w definicji ustąpienia pierwszeństwa więc znak A-7 również dotyczy pieszych.

Znak A-7 informuje o tym, że zbliżasz się do drogi z pierwszeństwem:

Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem.

Czym jest droga z pierwszeństwem?

drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;

O co chodzi z 2.1?

Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.

Podałeś znak B-41, który obowiązuje pieszych, ale wtedy właśnie ma zastosowanie "chyba, że przepisy szczególne stanowią inaczej"

Znak B-41 "zakaz ruchu pieszych" oznacza zakaz ruchu pieszych po tej stronie drogi, po której znak jest umieszczony.

Znaki dotyczą kierujących, ale tutaj przepis szczególny stanowi inaczej i wyraźnie mówi o pieszych. Przy drodze z pierwszeństwem wyraźnie mowa tylko o kierujących, a przy znaku B-41 wyraźnie o pieszych Napisano kogo dotyczy znak, bezsensowne jest, by do B-41 musiał stosować się kierujący.

==============

2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

Dlaczego napisano konkretnie o kierujących? Bo można ustąpić pierwszeństwa też pieszym

To samo z przejściem dla pieszych:

Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu.

Czemu napisano o pieszych, bo kierujący przejeżdżając przez pasy nie ma pierwszeństwa.

Zastosowałeś PoRD do rozporządzenia to zobacz co się dzieje, gdy rozporządzenie zastosujesz do PoRD Jedno drugiego nie wyklucza i cały czas obowiązuje.

[Henq]

Ale jeżeli znaki drogowe dotyczą również pieszych.

no a znak B-41 dotyczy kogo?

ty też mylisz "kogo dotyczy" od "kogo" dotyczy.
W definicji C-14 jest coś na temat ustąpienia pierwszeństwa?
Czy znak B-41 dotyczy kierującego?
Tego fenomenu bez wyrwania zapisu o "szczególności" nie da się wytłumaczyć

[Marcel2727]

Zapomniałem jeszcze dodać, że A7 i D1 informują tylko o tym na jakiej drodze jesteśmy

[Cyryl]

Jeżeli znaki drogowe dotyczą pieszych to które, bo przy znaku A-7 nie są wymienieni piesi, ale prz znaku C-14 również.

Treść znaków jest inna, ale jeżeli znaki drogowe dotyczą również pieszych to w czym oprócz treści różnią się znaki A-7, C-14, D-3, B-36?

[Henq]

Znaki dotyczą kierujących, ale tutaj przepis szczególny stanowi inaczej i wyraźnie mówi o pieszych.

a to tak sobie będziesz wybiórczo stosować ten zapis o "szczególności"? albo stosujesz co do zasady wzzedzie albo nigdzie, albo piszesz że on dotyczy stawiania znaków albo znaków nie możesz sobie wymyślić że jednego znaku dotyczy a innego już nie konsekwencji trochę.

[Marcel2727]

Znaki dotyczą kierujących, ale tutaj przepis szczególny stanowi inaczej i wyraźnie mówi o pieszych.

a to tak sobie będziesz wybiórczo stosować ten zapis o "szczególności"? albo stosujesz co do zasady wzzedzie albo nigdzie, albo piszesz że on dotyczy stawiania znaków albo znaków nie możesz sobie wymyślić że jednego znaku dotyczy a innego już nie konsekwencji trochę.

A7 i D1 informują tylko o drodze z pierwszeństwem/podporządkowanej i tyle.

Droga z pierwszeństwem i podporządkowana to nie są znaki tylko droga

[Henq]

Jeżeli znaki drogowe dotyczą pieszych to które, bo przy znaku A-7 nie są wymienieni piesi, ale prz znaku C-14 również.

Treść znaków jest inna, ale jeżeli znaki drogowe dotyczą również pieszych to w czym oprócz treści różnią się znaki A-7, C-14, D-3, B-36?

czyli mylisz, bo znak A-7 nie dotyczy pieszych w tym rozumowaniu co piszesz, cały czas mylicie i uważacie że pieszy ma przed sobą znak A-7 i ma się do niego zastosować kwestia A-7dotyczy pieszego bo kierujący ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa widząc A-7 a komu ma ustąpić pierwszeństwa jest definicji ustąpienia pierwszeństwa, jest tam zapis o pieszym

A7 i D1 informują tylko o drodze z pierwszeństwem/podporządkowanej i tyle.

Droga z pierwszeństwem i podporządkowana to nie są znaki tylko droga

A-7 informuje cię że masz ustąpić pierwszeństwa, definicja ustąpienia pierwszeństwa mówi ci komu

[Marcel2727]

Jeżeli znaki drogowe dotyczą pieszych to które, bo przy znaku A-7 nie są wymienieni piesi, ale prz znaku C-14 również.

Treść znaków jest inna, ale jeżeli znaki drogowe dotyczą również pieszych to w czym oprócz treści różnią się znaki A-7, C-14, D-3, B-36?

czyli mylisz, bo znak A-7 nie dotyczy pieszych w tym rozumowaniu co piszesz, cały czas mylicie i uważacie że pieszy ma przed sobą znak A-7 i ma się do niego zastosować kwestia A-7dotyczy pieszego bo kierujący ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa widząc A-7 a komu ma ustąpić pierwszeństwa jest definicji ustąpienia pierwszeństwa, jest tam zapis o pieszym

A czemu jest tam wzmianka tylko o kierujących tak samo jak przed przejściem dla pieszych tylko o pieszych?

[Henq]

gdzie jest wzmianka tylko o kierujących?
a na PdP rowerzysta ma pierwszeństwo?

[Marcel2727]

Podałem przepisy i podkreśliłem oraz pogrubiłem kwestie w których mowa o kierujących.

A-7 informuje cię że masz ustąpić pierwszeństwa, definicja ustąpienia pierwszeństwa mówi ci komu

Znak A-7 informuję Cię tylko o tym, że jesteś na drodze podporządkowanej.

Ustępujesz pierwszeństwa z definicji drogi podporządkowanej i drogi z pierwszeństwem.

[Cyryl]

...Czy znak B-41 dotyczy kierującego?...

Zaczyna robić się ciekawie.
Jeżeli będziemy mieli ograniczenie tonażowe znakiem zakazu, to moja waga jest masą własną, dopuszczalną masą całkowitą czy też rzeczywistą masą całkowitą?

No dobra,

Dochodzę do skrzyżowania drogą podporządkowaną, moja droga ma znak A-7, ale jest oznaczone znakami przejście dla pieszych, to kto będzie miał pierwszeństwo?
Pojazd jadący drogą z pierwszeństwem czy pieszy wchodzącym z drogi podporządkowanej na przejście?

[Henq]

Ustępujesz pierwszeństwa z definicji drogi podporządkowanej i drogi z pierwszeństwem.

ale tam nie ma definicji ustąpienia pierwszeństwa, skąd wiesz jak masz się zachować skąd wiesz że masz powstrzymać się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości?

No dobra,

Dochodzę do skrzyżowania...

czyli nadal mylisz to o czym pisałem "kogo dotyczy" od "kogo dotyczy" przecież cały czas mowa o kierujacym który ma znak A-7 dlaczego wprowadzasz że pieszy ma się stosować np do D-3? Tego że kierujący dojeżdża i ma znak A-7 i ma się do niego zastosować a nie pieszy nikt tego nie neguje.

[Marcel2727]

Ustępujesz pierwszeństwa z definicji drogi podporządkowanej i drogi z pierwszeństwem.

ale tam nie ma definicji ustąpienia pierwszeństwa, skąd wiesz jak masz się zachować skąd wiesz że masz powstrzymać się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości?

I teraz idziemy do PoRD:
"ustąpienie pierwszeństwa" - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

I wracamy do przepisów:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

Mowa tylko o kierujących zatem definicja w tym przypadku brzmi tak:
"ustąpienie pierwszeństwa" - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości

Ten przepis składa się z dwóch części - ustąpieniu pierwszeństwa kierującemu i pieszemu i interesuje nas w tym przypadku tylko część o kierujących, tak jak w przejściu dla pieszych tylko część o pieszych. Kierujący na przejściu dla pieszych nie ma pierwszeństwa tak samo jak na drodze podporządkowanej kierujący nie ustępuje pierwszeństwa pieszemu.