Kilka uwag dla biegaczy w ruchu drogowym

[mp0011]

Więc. Jeżeli coś jest zakazane w danej sytuacji przepisem, normą jest, że jest dozwolone poza opisaną sytuacją.

A jeżeli np. zakaz wbiegania wynika z przepisów ogólnych o bezpieczeństwie na drodze, to zakaz akurat w przypadku jezdni jest niepotrzebny.

[Cyryl]

dalej nie rozumiem.

powiedzmy, że ogólny przepis nakazuje Ci być uczciwym, a w dalszych przepisach masz, że nie wolno kraść, zabijać itp., czy to się kłóci jedno z drugim, znosi, czy wyklucza?

[mp0011]

Może inaczej. Prościej.

Czy obecne przepisy zabraniają przebiegania przez tory, o ile nie stworzy się zagrożenia? Czy zabraniają przebiegania przez jezdnię, o ile nie stworzy się zagrożenia?

Obowiązek niestwarzania zagrożenia nie oznacza tez wymogu zachowania szczególnej ostrożności.

[Cyryl]

może zacytuję PoRD:
"Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność..."

ostrożność musisz zachować zawsze i wszędzie na drodze.

oraz:
"Art. 13. 1. Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność..."

czyli wg PoRD masz "przechodzić" przez jezdnię, lub torowisko, nie przebiegać, nie przepełzać, nie przeczołgiwać się i nie iść na kolanach w pielgrzymce na Jasną Górę za grzechy doczesne.

[mp0011]

Taka interpretacja prowadzi do licznych paradoksów, które opiszę później.

[Cyryl]

gdyby użyte tu zostało określenie "przekraczając" można by sposób przekraczania interpretować różnie, ale użyte zostało słowo "przechodząc" i to załatwia sprawę jednoznacznie - moim zdaniem.

[LeszkoII]

Rozumiem, że zwolnienie przed PdP jest utrudnieniem dla biegacza, ale również zwolnienie przed PdP jest utrudnieniem dla kierujących.
Jeżeli wymagamy czegoś od innych, wypadałoby samemu podobnie zachować się

Kierujący, zbliżający się do PdP, ma obowiązek zmniejszenia prędkości w celu nienarażania pieszego na niebezpieczeństwo – prawo artykułuje to wprost. Nie ma odpowiednika tego przepisu dla pieszych, no może poza rygorem zachowania szczególnej ostrożności, która może ALE NIE MUSI wiązać się ze zwolnieniem kroku przez pieszego dochodzącego do PdP (a już aluzje kol. Marcela co do znaku STOP i jak rozumiem rzekomego obowiązku zatrzymania się --- są zupełnie księżycowe lub nadają się do działu "Kącik heretyka PoRD").

Nie pisałem, że narzekam na zatrzymywanie się jako pieszy przed PdP, bo zdarza mi się to sporadycznie, nawet przed wczoraj autobus mnie wpuścił a nic by się nie stało jakby przejechał. Może to z uwagi na ich unikanie ryzyka. Z drugiej strony nie porównuj Cyryl zatrzymania biegacza to zmniejszenia prędkości samochodu prowadzonego przez wygodnie siedzącego w wygodnym fotelu kierującego pojazdem.

A tak w ogóle korzystam z PdP mało obciążonych ruchem pieszych, więc tutaj bardziej liczy się optymalizacja prędkości zarówno kierującego jak i pieszego, żeby i jedni i drudzy mogli jak najmniejszym kosztem wydatkowania energii i czasu "zsynchronizować" swoje działania i wzajemnie płynnie pokonać/przejechać przejście.

Czy obowiązki narzucone na pieszych idących, w Art. 11.2 i 3 dotyczą biegaczy?
Czy jakiś przepis zabrania biegania prawą stroną jezdni, jej środkiem, albo tyralierą?

Wywołajmy ducha ustawy On nas oświeci, wszak ustawodawca jest tworem abstrakcyjnym, jest instytucją czyli wziętym w gruby cudzysłów "podmiotem" (reifikowanym instrumentem) prawa.

Moim zdaniem w przepisie chodziło o ruch pieszych czyli o korzystanie przez pieszych z pobocza. Użycie tutaj słowa "iść" nie wyłącza obowiązku biegania lewą stroną, mimo iż bieganie to literalnie nie to samo co chodzenie. Zastosowałbym wykładnię funkcjonalną i logiczną. Zastrzegam jednak że biegać rekreacyjnie nie powinno się na chodnikach, na których jest tłoczno, bo raz to nie ma sensu dla biegacza a dwa przy większej prędkości biegania może spowodować zagrożenie bezpieczeństwa ruchu pieszego.

Przy okazji wywołanego pod-wątku, czy pieszy (np. niekoniecznie biegający), korzystając z drogi dla rowerów i pieszych oznaczonej znakiem C-13/C-16 oddzielonych kreską poziomą, powinien poruszać się lewą (z perspektywy jego ruchu) stroną tak oznaczonej części drogi? Moim zdaniem nie, choć mocno zalecam właśnie lewą stronę.

2) Czy pieszy przebiegający przez jezdnią (nawet nielegalnie) jest zobowiązany zachować szczególną ostrożność?
3) Czy pieszy przejeżdżający przez jezdnię hulajnogą jest zobowiązany zachować szczególną ostrożność?

Odpowiedź na to pytanie jest twierdząca a w dodatku stanowi argument do zastosowania wykładni w poprzednio przedstawionym przypadku. Raczej nie znajdziemy składu sędziowskiego, który orzekłby inaczej. Analogicznie do hulajnogowiczów.

Czy jeżeli zabronione jest "przebieganie przez jezdnię" i "chodzenie po torowisku", to czy wolno biegać po torowisku lub przez nie przebiegać?

Tak, ale wynika to z innych niż PoRD przepisów.

Dodam jeszcze, że sam ustalam trasę i moja ulubiona zawiera tylko dwa ("podwójne") przejścia dla pieszych i dwa normalne, nie licząc tych sztucznych oznaczonych na zjazdach (konkretnie), co jak na trasę 11 km w jedną stronę wydaje się spoko. Ruchu pieszych na chodnikach prawie nie ma, za to bardziej uciążliwe jest korzystanie z ciągu pieszo-rowerowo-biegowego, bo sporo ludzi się nie stosuje do podziału przeznaczenia tego obszaru dla konkretnego uczestnika. Notabene podział ten jest umowny, bo nie istnieje coś takiego jak pas tylko dla biegaczy. Cały ciąg nie jest natomiast oznakowany jako C-13/C-16, za to istnieją linie ciągłe oddzielające poszczególne tory ruchu - i tutaj można uznać za w miarę legalną drogę dla rowerów i pieszych - co wynika z oznakowania poziomego.

[LeszkoII]

Proste pytanie: Czy na linku widzimy przejście dla pieszych? Link: https://goo.gl/maps/hfLKQBA9h93rmRAb6

[Cyryl]

...Nie ma odpowiednika tego przepisu dla pieszych, no może poza rygorem zachowania szczególnej ostrożności, która może ALE NIE MUSI wiązać się ze zwolnieniem kroku przez pieszego dochodzącego do PdP...

nie do końca jest to prawdą:
1. piszesz o bieganiu, a nie chodzeniu, jeżeli chodziłbyś normalnym krokiem masz rację żaden przepis nie nakazuje Ci zwalniania/zatrzymania się przed wejściem na przejście (poza szczególnymi przypadkami).
2. "Art. 14. Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi;
2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności drogi;
3) zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdnię lub torowisko;
4) przebiegania przez jezdnię;..."

...Z drugiej strony nie porównuj Cyryl zatrzymania biegacza to zmniejszenia prędkości samochodu prowadzonego przez wygodnie siedzącego w wygodnym fotelu kierującego pojazdem...

no tak kierujący ponosi koszty większego zużycia paliwa, a co za tym idzie jego pojazd przez zatrzymanie lub zwolnienie wyemituje więcej spalin, co będzie bardziej uciążliwe również dla biegaczy.
jeżeli Ty biegając zatrzymasz się, może zwolnisz do tempa normalnego kroku pieszego, to najwyżej zjesz ciut większy posiłek.
poza tym treningi interwałowe są bardziej efektywne dla wydolności i więcej spalisz kalorii - same korzyści.
i takie to są różnice.

[Cyryl]

Proste pytanie: Czy na linku widzimy przejście dla pieszych? Link: https://goo.gl/maps/hfLKQBA9h93rmRAb6

jest coś co miało być PdP, ale "Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych"
jeżeli więc nie ma znaku pionowego, znak poziomy nie ma zastosowania.

jednak trzeba zauważyć, że mamy tu również znak B-1 z zastrzeżeniem dla Straży Pożarnej, Pogotowia i Policji, więc ta jezdnia jest wyłączona z ruchu dla pozostałych pojazdów, rozumiem że ruch pojazdów na tej jezdni jest sporadyczny.

[LeszkoII]

nie do końca jest to prawdą:
1. piszesz o bieganiu, a nie chodzeniu, jeżeli chodziłbyś normalnym krokiem masz rację żaden przepis nie nakazuje Ci zwalniania/zatrzymania się przed wejściem na przejście (poza szczególnymi przypadkami).

Przechodzenie przez jezdnię nie zaczyna się dopiero w momencie opuszczenia chodnika, lecz wcześniej (porównaj art. 26 ust. 2 w związku z działającą sygnalizacją świetlną - zielone dla pieszego i kierującego). Natomiast można przybiegnąć do początku jezdni i nie kontynuować biegania (wówczas byłoby to już PRZE-bieganie rozpoczynające się jeszcze na chodniku).

Stąd zatem szczególna ostrożność wymagana jest od pieszego zanim ten dotknie stopą kawałek jezdni, to sensowne.

no tak kierujący ponosi koszty większego zużycia paliwa, a co za tym idzie jego pojazd przez zatrzymanie lub zwolnienie wyemituje więcej spalin, co będzie bardziej uciążliwe również dla biegaczy

Dobra dobra, filozofię i ekologiczne paranoje zostawmy na boku. Mi chodziło o to, że kierujący MUSI zwolnić, bo zobowiązują go do tego przepisy, natomiast pieszy nie musi zwolnić ani zatrzymać się zanim wejdzie na jezdnię, gdyż wystarczy że zachowa szczególną ostrożność. To miałem dokładnie na myśli.

poza tym treningi interwałowe są bardziej efektywne dla wydolności i więcej spalisz kalorii - same korzyści

Są niezdrowe dla mnie, a kalorii więcej nie spalisz taką metodą, co najwyżej dostaniesz większej zadyszki więc mniej dotlenisz mięśnie.

[Marcel2727]

Są niezdrowe dla mnie, a kalorii więcej nie spalisz taką metodą, co najwyżej dostaniesz większej zadyszki więc mniej dotlenisz mięśnie.

Rozumiem, że taki trening może być dla kogoś niezdrowy, bo obciąża dość organizm, ale jak masz biegać półtorej godziny, a "wybiegać" w pół godziny to odpowiedź dla niektórych jest oczywista. Mniej dotlenisz mięśnie, ale zwiększa się wydolność beztlenowa, która bierze udział przy mocniejszym wysiłku - zwłaszcza siłowym. Tłuszcz spalasz również po takim treningu, a nie tylko w trakcie + jak dla mnie różnica między np. zwykłą jazdą na rowerze, a takim interwałem jest spora w spalaniu. Długie bieganie też nie jest zdrowe, bo organizm zaczyna posiłkować się nie tylko tłuszczem, ale i mięśniami no i samo serce nie przepada za długim wysiłkiem.

Napisałbym może coś jeszcze, ale nie o tym jest temat, więc życzę miłego dnia

[Cyryl]

...Natomiast można przybiegnąć do początku jezdni i nie kontynuować biegania (wówczas byłoby to już PRZE-bieganie rozpoczynające się jeszcze na chodniku)...

....Dobra dobra, filozofię i ekologiczne paranoje zostawmy na boku...

Czyli zamach w sensie wymach?

Patrzysz na to bardzo subiektywnie, dla Ciebie zwolnienie przed PdP jest uciążliwe, ale dla mnie jadącego np. zespołem pojazdów 40t z manualną 16-stopniową skrzynią biegów ma nie być utrudnieniem tylko dlatego, że jestem w pozycji siedzącej?

[Cyryl]

A jeszcze coś: pierwszy raz słyszę/czytam o kimś kto trenuje tak aby się nie zmęczyć.
To nie lepiej zostać w domu?

[mp0011]

A jeszcze coś: pierwszy raz słyszę/czytam o kimś kto trenuje tak aby się nie zmęczyć.
To nie lepiej zostać w domu?

Na Stravie liczą się kilometry, nie kalorie