Wypadek w Katowicach

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez Cyryl » sobota 24 października 2020, 07:34

a spójrzmy na to z innej strony:
co będzie gdy sąd uzna tylko winę kierowcy autobusu?
kierowca AUDI utwierdzony w swojej słuszności, pomyśli: gdyby nie jechał 130km/h, ale 200km/h to na pewno był się zmieścił.
jego następne manewry na drodze mogą być coraz bardziej szalone, ryzykowne i niebezpieczne, a ten może być jego ostatnim bez ofiar w ludziach.

uważam, że każdy popełniający błędy na drodze zasługuje na ostrzeżenie, które ma być swego rodzaju memento każące zastanowić się nad własnym zachowaniem.
więc moim zdaniem kierowca autobusu zostanie ukarany aby przyszłości ostrożniej zmieniał pas, a kierowca AUDI, aby pamiętał, że droga to nie tor, on nie Kubica, a jego AUDI to nie DTM.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez MarcinLDK » sobota 24 października 2020, 15:06

Kierującego Audi można ukarać za wyprzedzanie na skrzyżowaniu i - jeśli faktycznie miało miejsce, co raczej trudno udowodnić - za przekroczenie dopuszczalnej prędkości, ale to nie jego zachowanie było bezpośrednią przyczyną wypadku. Nie jestem biegłym, ale myślę, że gdyby kierujący autobusem zachował szczególną ostrożność i faktycznie wnikliwie obserwował przestrzeń za pojazdem w lusterkach, to miałby duże szanse na uniknięcie zagrożenia.

Uznanie kogoś winnym spowodowania kolizji (zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego) nie stoi na przeszkodzie ukarania innych osób za popełnione przez nie wykroczenia. Wymiar sprawiedliwości nie "mówi" do kierującego Audi "ty zrobiłeś wszystko dobrze". To brzmi raczej tak: "Wyprzedzałeś na skrzyżowaniu i (być może) przekroczyłeś dozwoloną prędkość. Tym razem to nie twoje zachowanie było bezpośrednią przyczyną kolizji, dlatego to kierujący autobusem zostanie ukarany za wykroczenie z §86 KW, ale ty popełniłeś wykroczenie z §97 i (być może) §92a KW. Za to też zostaniesz ukarany."
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez LeszkoII » sobota 24 października 2020, 15:28

Kierowca autobusu może się bronić czerpiąc z zasady ograniczonego zaufania. W sumie to miał prawo uznać, że skoro nie widzi w lusterku żadnego pojazdu (a raczej widzi, że żaden pojazd nie jedzie pasem ruchu, na który zamierza wjechać), to podejmie manewr zmiany pasa ruchu. Na utratę zaufania wobec kierowcy poruszającego się z nieprzepisowo dużą prędkością zabrakło czasu.

Natomiast wycofuję swój argument obciążający kierowcę autobusu, że kierowca ten miał możliwość zmiany pasa ruchu wcześniej. Owszem miał, ale sytuacja ta nie dotyczy konkretnej sprawy, tj. tego faktycznego manewru, który się nie udał.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez MarcinLDK » sobota 24 października 2020, 15:54

Należyta obserwacja sąsiedniego pasa ruchu przy wykonywaniu manweru zmiany pasa ruchu polega na upewnieniu się, że pas ten nie jest zajęty bezpośrednio przed wykonaniem tego manewru. Moim zdaniem tego zabrakło - kierujący autobusem albo w ogóle nie spojrzał w lusterko, albo spojrzał na długo przed wykonaniem manewru i nie powtórzył tej czynności tuż przed zmianą pasa ruchu. Kierujący autobusem nie reaguje aż do momentu zderzenia się pojazdów. Nawet biorąc pod uwagę dużą prędkość Audi i ograniczoną widoczność przez łuk drogi, to czy prawidłowym zachowaniem jest zaniechanie patrzenia w prawe lusterko od momentu, w którym Audi stało się widoczne, aż do momentu zderzenia?
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez waw » sobota 24 października 2020, 16:09

LeszkoII napisał(a):W sumie to miał prawo uznać, że skoro nie widzi w lusterku żadnego pojazdu (a raczej widzi, że żaden pojazd nie jedzie pasem ruchu, na który zamierza wjechać), to podejmie manewr zmiany pasa ruchu. Na utratę zaufania wobec kierowcy poruszającego się z nieprzepisowo dużą prędkością zabrakło czasu.

Byłby to trafny argument, gdyby zderzenie polegało by na zajechaniu drogi i Audi by nie wyhamowało, ale tu było inaczej. Autobusiarz zaczął zmianę pasa gdy Audi było na jego wysokości dla tego uderzył bokiem w bok i zepchnął go na chodnik.
Cyryl napisał(a):a spójrzmy na to z innej strony:
co będzie gdy sąd uzna tylko winę kierowcy autobusu?
kierowca AUDI utwierdzony w swojej słuszności, pomyśli: gdyby nie jechał 130km/h, ale 200km/h to na pewno był się zmieścił.
jego następne manewry na drodze mogą być coraz bardziej szalone, ryzykowne i niebezpieczne, a ten może być jego ostatnim bez ofiar w ludziach.

uważam, że każdy popełniający błędy na drodze zasługuje na ostrzeżenie, które ma być swego rodzaju memento każące zastanowić się nad własnym zachowaniem.
więc moim zdaniem kierowca autobusu zostanie ukarany aby przyszłości ostrożniej zmieniał pas, a kierowca AUDI, aby pamiętał, że droga to nie tor, on nie Kubica, a jego AUDI to nie DTM.
To norma. Weź pod uwagę przejścia dla pieszych, których to utwierdza się w przekonaniu że mają nie uważać i mają prawo iść na chama. I mimo że mieli mozliwość uniknięcia wypadku nie ponoszą konsekwencji a pozostali piesi dostają sygnał że wolno im wchodzić na przejście bardziej ryzykownie i niebezpiecznie. i przeszkadza to komuś?
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez ks-rider » sobota 24 października 2020, 18:36

MarcinLDK napisał(a):Kierującego Audi można ukarać za wyprzedzanie na skrzyżowaniu


Tak z ciekawosci,

gdzie Ty tam skrzyzowanie widzisz ?

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez LeszkoII » sobota 24 października 2020, 19:09

MarcinLDK napisał(a):Należyta obserwacja sąsiedniego pasa ruchu przy wykonywaniu manweru zmiany pasa ruchu polega na upewnieniu się, że pas ten nie jest zajęty bezpośrednio przed wykonaniem tego manewru.
Twoja wypowiedź może być prawdą i fałszem jednocześnie, więc trudno nazwać ją informacją. Załóżmy, że autobusiarz spojrzał w lusterko i stwierdził "wolne, zmieniam pas". Bezpieczeństwo manewru nie zależy tylko od wykonania takiej czynności, ale zależy od dynamiki ruchu na tym pasie. Wszak jeśli ktoś pędzi z istotnie nadmierną prędkością, to słusznie powinno uznać się go za "współsprawcę", o ile prędkość ta posiada bezpośredni związek przyczynowy z punktem widzenia kierującego, który ustępuje pierwszeństwa. Pierwszeństwa dedykowanego wielu różnym manewrom i sytuacjom. Weźmy choćby za przykład trójkąt widoczności oraz związany z nim znak B-20. Jeżeli na takich odcinkach prędkość pojazdów jadących drogą z pierwszeństwem obniża się (przez organizację ruchu) ze względu na trudne warunki podporządkowania drogi podporządkowanej, to znaczy że naruszenie normy jazdy z maksymalną dopuszczalną prędkością w tym miejscu burzy stereotyp "jestem niewinny spowodowania zdarzenia, BO MIAŁEM PIERSZEŃSTWO".
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez MarcinLDK » sobota 24 października 2020, 20:14

ks-rider napisał(a):Tak z ciekawosci,

gdzie Ty tam skrzyzowanie widzisz ?

:wink:

W dziesiątej sekundzie filmu kierujący Audi rozpoczyna manewr wyprzedzania i robi to na skrzyżowaniu z drogą podporządkowaną, którą widać po prawej stronie.

LeszkoII, żeby mieć pełny obraz sytuacji, trzeba by wiedzieć z jaką prędkością poruszał się kierujący Audi i co dokładnie widział w lusterku kierujący autobusem. Ja jedynie przypuszczam, że między spojrzeniem w lusterko a rozpoczęciem zmiany pasa ruchu upłynęło zbyt wiele czasu aby można było mówić o zachowaniu należytej ostrożności. Manewr wykonany na zasadzie: "spojrzę w prawe lusterko, potem w lewe okno, w sufit, następnie zjem kanapkę i zapalę papierosa, a potem zmienię pas na prawy, bo przecież w lusterko już patrzyłem i jest wolny". Wydaje mi się, że gdyby zachowanie kierującego autobusem się nie zmieniło, to do zderzenia mogłoby dojść nawet z pojazdem jadącym z maksymalną dopuszczalną prędkością, choć podkreślam, że nie wiem jak szybko poruszało się Audi.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez ks-rider » sobota 24 października 2020, 20:51

MarcinLDK napisał(a):W dziesiątej sekundzie filmu kierujący Audi rozpoczyna manewr wyprzedzania i robi to na skrzyżowaniu z drogą podporządkowaną, którą widać po prawej stronie.


Smiem twierdzic, ze to nie skrzyzowanie a po prostu wyjazd.

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez MarcinLDK » sobota 24 października 2020, 21:57

Skrzyżowanie. To jest miejsce zdarzenia:
https://maps.app.goo.gl/tQFvLnEdjetCXkd1A
Oba pojazdy poruszały się ul. Chorzowską, a do wyprzedzania doszło na skrzyżowaniu z ul. Wąską.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez szerszon » sobota 24 października 2020, 23:14

MarcinLDK napisał(a):
Manewr wykonany na zasadzie:
Wszystko fajnie...tylko dlaczego uwaga jest skupiana na rzekomym złamaniu przepisów przez kierowcę autobusu, a nie na kierowcy osobówki? Gdyby nie wyprzedzał w miejscu niedozwolonym to problemu by nie było.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez ks-rider » niedziela 25 października 2020, 00:05

MarcinLDK napisał(a):Skrzyżowanie. To jest miejsce zdarzenia:
https://maps.app.goo.gl/tQFvLnEdjetCXkd1A
Oba pojazdy poruszały się ul. Chorzowską, a do wyprzedzania doszło na skrzyżowaniu z ul. Wąską.


Szkoda, ze nie wstawiles foty z google maps wlasnie tego skrzyzowania tylko ulice, dlatego jak narazie w dalszym ciagu to dla mnie nie argument


szerszon napisał(a):Wszystko fajnie...tylko dlaczego uwaga jest skupiana na rzekomym złamaniu przepisów przez kierowcę autobusu, a nie na kierowcy osobówki? Gdyby nie wyprzedzał w miejscu niedozwolonym to problemu by nie było.


Mysle, ze wlasnie dlatego, ze kierowca autobusu zjechal zbyt pozno do tego zdarzenia doszlo. Jedej raz zamigac kierunkowskazem i zjechac to stanowczo za malo ! Zamknal by drzwi do stodoly wczesniej moze tez do tego by nie doszlo ale zmiana pasa z zamknietymi oczami to zawodowemu kierowcy nie przystoi.


:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez MarcinLDK » niedziela 25 października 2020, 00:18

Samo skrzyżowanie wygląda tak:
https://maps.app.goo.gl/6nRSgps8WWeg2GjX9
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Wypadek w Katowicach

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 26 października 2020, 09:49

Tę rozbiegówkę należało skrócić przeznaczając jej końcową część (albo nawet całość) jako pas przeznaczony tylko do prawoskrętu, co umożliwiłoby autobusom bezpieczną zmianę pasa ruchu.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości