Projekt zmian

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Projekt zmian

Postprzez gumik » niedziela 24 stycznia 2021, 10:17

MarcinLDK napisał(a):Jeśli chodzi o odstęp, to wyobraź sobie taką sytuację: jedziesz drogą ekspresową z prędkością 120 km/h. Ostęp między tobą a poprzedzającym pojazdem wynosi 60 metrów. Nagle 20 metrów przed tobą inny kierujący wjeżdża na twój pas ruchu. Co musisz zrobić, jeśli chcesz jechać zgodnie z przepisami? Zwolnić. Zwalniasz, wracasz do odstępu 60 m, a za chwilę kolejny pojazd wjeżdża przed ciebie. Czyli klasyka polskich dróg - problem ma ten, kto chce jechać zgodnie z przepisami.
Ja tak jeżdżę i zapewniam Cię, że problem o którym piszesz zdaża się baaaaaardzo sporadycznie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Projekt zmian

Postprzez szymonix » niedziela 24 stycznia 2021, 12:12

MarcinLDK napisał(a):podzielić je na te, które prowadzą do ograniczenia możliwości obserwacji i na te, które do tego nie prowadzą.

ad.1 - gapienie sie w ekran i szukanie pokemonów
ad.2 - telefon w kieszeni , włączone "endomondo" lub podobny program ..
MarcinLDK napisał(a): Nagle 20 metrów przed tobą inny kierujący wjeżdża na twój pas ruchu

Chodzi o wyeliminowanie takich praktyk zapewne i zmiany pasa ruchu w podobny sposób.
mp0011 napisał(a): jak się zabierasz za wyprzedzanie

Niekoniecznie - możesz dojechac do wolno jadącego pojazdu (wolnobieżnego choćby) i wyprzedzic go z marszu..
Cyryl napisał(a):nie jesteśmy w stanie wyegzekwować przestrzegania obecnie obowiązujących przepisów

Tak, najpierw zrobmy porzadek na drogach wg tego co jest - dodawanie 'warunków" bez edukacji jest bez sensu. :lol:
Z toba jest to samo - jesteś niereformowalny od lat na tym forum.. :spoko:
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Projekt zmian

Postprzez Blacksmith » niedziela 24 stycznia 2021, 16:51

gumik napisał(a):W nowej wersji domniemanie niewinności nie będzie miało miejsca, co jest jawnym pogwałceniem podstawowych zasad prawnych.

Gumik- Ale skąd wiesz, że to pogwałcenie zasad prawnych? Z czego to wywnioskowałeś? Kto tak powiedział? Jaka jest podstawa prawna aby uznać to za pogwałcenie zasad prawnych? kto to ustala? Bo wybacz, ale przytoczony przez Ciebie blog prawniczy, raz, że nie wiadomo kto tak naprawdę tam pisze, a dwa czy możemy uznać, że jakiś wpis na blogu cała prawdą. Jeśli z jednej strony stoją eksperci od prawa i z drugiej też i się sprzeczają, to kto z nich ma rację? A jeśli nie wiadomo kto z nich ma rację to kto powinien decydować o tym kto z nich ma rację? Poprosiłbym o sensowne odpowiedzi.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Projekt zmian

Postprzez waw » niedziela 24 stycznia 2021, 18:57

szymonix napisał(a):
MarcinLDK napisał(a):liczyłem na to, że projekt odejdzie w zapomnienie.

Cały?? Chyba walka z glonojadami jest w porzo ? A 50 przez calą dobę to dopasowanie naszego prawa do unijnego..

Lepiej niech przepadnie cały niż przejdzie w całości.
Natomiast przepis o zachowywaniu odstępu jest w pewnym stopniu już w przepisach i nikt go nie egzekwuje poza kolizjami czy wypadkami.
A co do projektu to nakazywanie odgórne konkretnych wartości jest prawnym bublem. W jakimś samochodzie bez ABS na śliskiej drodze ktoś wjedzie w tył i powie, że to nie jego wina bo zachowywał odstęp zgodnie z PoRD.
Natomiast w deszczu nic tak nie zachęca do trzymania odstępu jak brudy spod kół. jadąc na zderzaku cały brud spod kół bedzie mieć na swoim samochodzie.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Projekt zmian

Postprzez mp0011 » niedziela 24 stycznia 2021, 19:27

No nie do końca. Odstęp ma być nie mniejszy niż określony, a nie dokładnie taki co do centymetra. I w dalszym ciągu ma być bezpieczny. Dostosowany do warunków.

Podobnie jak prędkość jazdy - nie ma znaczenia, czy była "przepisowa", zgodna ze znakiem, jeżeli nie była dostosowana do warunków na drodze...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Projekt zmian

Postprzez waw » niedziela 24 stycznia 2021, 19:31

mp0011 napisał(a):No nie do końca. Odstęp ma być nie mniejszy niż określony, a nie dokładnie taki co do centymetra. I w dalszym ciągu ma być bezpieczny. Dostosowany do warunków.

Ale sporo ludzi uzna, że skoro ktoś mądrzejszy każe im zachować dokładnie taki odstęp to znaczy że jest to bezpieczne nawet jak rozsądek podpowiada coś innego.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Projekt zmian

Postprzez gumik » niedziela 24 stycznia 2021, 19:52

Blacksmith napisał(a):
gumik napisał(a):W nowej wersji domniemanie niewinności nie będzie miało miejsca, co jest jawnym pogwałceniem podstawowych zasad prawnych.

Gumik- Ale skąd wiesz, że to pogwałcenie zasad prawnych? Z czego to wywnioskowałeś? Kto tak powiedział? Jaka jest podstawa prawna aby uznać to za pogwałcenie zasad prawnych? kto to ustala? Bo wybacz, ale przytoczony przez Ciebie blog prawniczy, raz, że nie wiadomo kto tak naprawdę tam pisze, a dwa czy możemy uznać, że jakiś wpis na blogu cała prawdą. Jeśli z jednej strony stoją eksperci od prawa i z drugiej też i się sprzeczają, to kto z nich ma rację? A jeśli nie wiadomo kto z nich ma rację to kto powinien decydować o tym kto z nich ma rację? Poprosiłbym o sensowne odpowiedzi.

Wiadomo kto pisze.
Jeśli jakaś osoba jest w jakiś sposób powiązana z rządem, to można podejrzewać, że nie jest obiektywna. Nigdy też nie bazuję na wypowiedzi jednej osoby.
Poza tym argumenty tutaj są po prostu sensowne i logiczne.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Projekt zmian

Postprzez szymonix » poniedziałek 25 stycznia 2021, 11:41

waw napisał(a):nikt go nie egzekwuje poza kolizjami czy wypadkami

Dokładnie - jak w czasie jazdy uzmysłowisz glonojadowi, że jedzie "niebezpiecznie" przecież on wie lepiej. Dopiero zdarzenie weryfikuje deb.ila !
waw napisał(a):cały brud spod kół bedzie mieć na swoim samochodzie

Na swoim może tak, ale większość oszołomów jeździ firmowymi lub w leasingu..
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Projekt zmian

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 25 stycznia 2021, 12:55

szymonix napisał(a):
MarcinLDK napisał(a): Nagle 20 metrów przed tobą inny kierujący wjeżdża na twój pas ruchu

Chodzi o wyeliminowanie takich praktyk zapewne i zmiany pasa ruchu w podobny sposób.

Ale ten przepis jest zupełnie obojętny wobec takich praktyk. Jeśli masz zachować odstęp równy np. 60 metrów, a zachowujesz 70, to 10 metrów przed tobą może pojawić się inny pojazd, który zmienił pas ruchu. I teraz to on zachowuje zgodny z przepisami odstęp od poprzedzającego pojazdu (60 metrów), a ty musisz zwolnić, bo masz pojazd 10 metrów przed sobą.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Projekt zmian

Postprzez gumik » poniedziałek 25 stycznia 2021, 15:13

IMHO takie zajechanie spełnia definicję nie ustąpienia pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu. Ponieważ pojazd, któremu zajechał drogę musi istotnie zmniejszyć prędkość, aby utrzymać bezpieczny odstęp.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Projekt zmian

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 25 stycznia 2021, 15:58

gumik napisał(a):IMHO takie zajechanie spełnia definicję nie ustąpienia pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu. Ponieważ pojazd, któremu zajechał drogę musi istotnie zmniejszyć prędkość, aby utrzymać bezpieczny odstęp.

Słuszna uwaga. Jednak w praktyce negatywne skutki takiego nieustąpienia pierwszeństwa dotkną tego, który będzie musiał zmnieszyć prędkość. Szczerze mówiąc, nigdy nie mierzyłem odstępu, jaki zachowuję od poprzedzającego pojazdu. Teraz będę musiał. Ale skoro zapewniasz mnie, że taki problem (zajeżdżanie drogi*) nie zdarza się często... No cóż, czas pokaże.

* właściwie to nawet nie "zajeżdżanie", bo jeśli ktoś wjedzie np. 30 metrów przed ciebie, z taką samą prędkością, to pewnie nikt nie nazwie tego potocznie zajechaniem drogi. Ale prędkość nadal musisz zmniejszyć.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Projekt zmian

Postprzez gumik » poniedziałek 25 stycznia 2021, 18:04

Przeważnie nawet jak ktoś Ci "zajedzie" drogę, to dlatego, że Cię wyprzedzał i za kilka chwil już będzie dużo dalej. Więc to nawet nie taki duży problem jak będzie przez chwilę za blisko Ciebie. Nie powinien, ale koniec końców, to nie takie straszne.

To są moje prywatne doświadczenia. Być może zależą od stylu jazdy, od miejsc w których się jeździ. Tak tylko pisze na wszelki wypadek, żeby ktoś nie próbował tego ekstrapolować na ogół. ;)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Projekt zmian

Postprzez waw » poniedziałek 25 stycznia 2021, 22:28

gumik napisał(a):Przeważnie nawet jak ktoś Ci "zajedzie" drogę, to dlatego, że Cię wyprzedzał i za kilka chwil już będzie dużo dalej. Więc to nawet nie taki duży problem jak będzie przez chwilę za blisko Ciebie. Nie powinien, ale koniec końców, to nie takie straszne.

Teoretycznie tak, problem jest gdy zacznie hamować (z powodu pierdyliona powodów jakie mogą to spowodować). No i wyprzedzany musi pamiętać że nie może przyspieszać.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Projekt zmian

Postprzez Cyryl » wtorek 09 lutego 2021, 16:59

i teraz zabawna sytuacja, bo:

obecne przepisy dopuszczają jazdę bez prawa jazdy, bo jest baza Centralna Ewidencja Kierowców, jednak w tej bazie są błędy i jak twierdzi minister może to dotyczyć 55 tyś kierowców, co moim zdaniem jest bardzo optymistyczne.

"W przypadku, gdy mandat ma być wystawiony w związku z rozbieżnością w danych w CEK np. brakiem dokumentu lub błędnym statusem tego dokumentu, kierowca może zawsze odmówić przyjęcia mandatu - stwierdza Marek Zagórski, sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów."

jednak ta sama Rada Ministrów, której sekretarzem jest ów pan, jest za tym aby zlikwidować możliwość odmowy przyjęcia mandatu.

gdzie tu sens, gdzie logika?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Projekt zmian

Postprzez Blacksmith » środa 10 lutego 2021, 02:31

Gdzie szukać sensu i logiki w kraju gdzie otworzyli galerie handlowe a restauracje i siłownie dalej zamknięte.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości