HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Blacksmith » środa 16 czerwca 2021, 01:21

Cyryl8 napisał(a):pewnie ofiar takich wypadków jest więcej, ale media zwracają uwagę tylko na osoby rozpoznawalne.

Pewnie tak. Tylko czy jest to powód aby zakazywać elektrycznych hulajnóg? Bo występują też śmiertelne pobicia na śmierć czy zadźgania nożem, ale głupotą by raczej było profilaktycznie ucinać ludziom ręce czy zakazywać sprzedaży noży kuchennych.

P.S- Tak poczytałem... co prawda niektóre portale podają, że Lisa Banes została potrącona przez człowieka na e-hulajnodze, ale znaczna większość portali podaje, że została jednak potrącona przez... skuter.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez mp0011 » sobota 24 lipca 2021, 23:14

https://goo.gl/maps/SWeTopun4rwLMW1K8

Co ma zrobić kierujący Hulajnogą Elektryczną w takim miejscu? Ograniczenie do 50.
Z drugiej strony, nie może jechać chodnikiem, bo przecież jest pas rowerowy...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Cyryl8 » niedziela 25 lipca 2021, 06:47

To samo co kierujący rowerem.

Z tego co wyczytałem hulajnogi elektryczne obowiązują, co do poruszania się po drodze, te same przepisy co rowery.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez mp0011 » niedziela 25 lipca 2021, 13:17

No właśnie, powinien być zakaz, bo takie były plany. Widzę, że coś nie pykło w przepisach, jak zwykle...

https://www.gov.pl/web/infrastruktura/n ... sobistego2

Art. 33a. 1. Kierujący hulajnogą elektryczną jest obowiązany korzystać z jezdni, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością nie większą niż 30 km/h, w przypadku gdy brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów.
2. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego hulajnogą elektryczną jest dozwolone wyjątkowo, gdy chodnik jest usytuowany wzdłuż jezdni, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 30 km/h, i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów.


Pytanie, jak ten przepis powinno się interpretować, bo można na wiele sposobów.
Moim zdaniem intencje były takie:

Kierujący hulajnogą elektryczną jest obowiązany korzystać [wyłącznie] z [takiej] jezdni, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością nie większą niż 30 km/h, [a i to wyłącznie] w przypadku gdy brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów.

Ale rozumiem, że inne interpretacje są równie uprawnione.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez gumik » niedziela 25 lipca 2021, 16:55

Ja też tak to czytam, ale z tymi zapisami, to bywa śmiesznie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Cyryl8 » niedziela 25 lipca 2021, 18:07

Jeżeli w zapisie jest słowo "obowiązany jest", jest bezwarunkowe, zastanawianie się nad słowem "korzystać" czy wyłącznie czy nie jest bezcelowe.

Jeżeli mielibyśmy możliwość wyboru, nie byłoby "obowiązany jest korzystać", ale "może korzystać".
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez mp0011 » niedziela 25 lipca 2021, 18:23

Pytanie tylko, czy takie były intencje ustawodawcy. Z linku wynika, że raczej nie.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Cyryl8 » niedziela 25 lipca 2021, 19:20

To wynika z naszego języka, bo chyba wiadomo co znaczy "obowiązek" czy "obowiązkowo".

Nie wiem czy zamiarem ustawodawcy jest tworzenie zapisu o obowiązku nieobowiązującym.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez mp0011 » niedziela 25 lipca 2021, 19:49

Jeżeli byłby zapis, że rowerzysta ma obowiązek korzystania z roweru wyposażonego w dzwonek, to czy to oznacza, że może korzystać z roweru bez dzwonka, a jak znajdzie na ulicy rower z dzwonkiem, to musi z niego skorzystać?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Cyryl8 » niedziela 25 lipca 2021, 20:32

Ale takiego zapisu nie ma.

Korzystanie z drogi jest w PoRD, a pojazdy w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez mp0011 » niedziela 25 lipca 2021, 20:42

No nie ma. Chodzi mi o konstrukcję przepisu oraz możliwe interpretacje.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez gumik » niedziela 25 lipca 2021, 20:59

Cyryl8 napisał(a):Jeżeli w zapisie jest słowo "obowiązany jest", jest bezwarunkowe, zastanawianie się nad słowem "korzystać" czy wyłącznie czy nie jest bezcelowe.

Nie do końca, ponieważ jest wymieniony warunek - "po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością nie większą niż 30 km/h, w przypadku gdy brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów."
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Blacksmith » niedziela 25 lipca 2021, 23:00

Taka ciekawostka... O ile rowerem w Niemczech można jechać mając do 1,6 promila we krwii (nie wykazując oznaków niebezpiecznej jazdy) tak już e-hulajnogą dopuszczalne jest identycznie jak w przypadku samochodów czyli do 0,5 promila. (0,5-1,09-wykroczenie, powyżej 1,1- przestępstwo). Dla osób poniżej 21 lat dozwolone 0,0. Natomiast w Polsce oczywiście po ostatnich zmianach dopuszczalne e-hulajnogą to 0,2.

P.S- Tak się zastanawiam... Z czego wynika ta alkoholowa sporo wyższa tolerancja w przecież bardzo cywilizowanych i rozwiniętych Niemczech? Niemcy mają mocniejsze głowy? Uważają, że 0,2 czy 0,3 promila to za mało aby uznać, że taki człowiek może stwarzać zagrożenie? A może traktują po prostu dorosłych ludzi jak dorosłych biorących odpowiedzialność za swoje czyny?
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez Autobusiarz » poniedziałek 26 lipca 2021, 00:10

Na szczęście nikt nie egzekwuje przepisów dotyczących hulajnóg.
Jak jeździłem chodnikiem 25 km/h tak dalej jeżdżę
Jak jeździłem w strefie "40" tak dalej jeżdżę.

Nie przywiązywałbym szczególnej uwagi do nowych przepisów,gdyż podobnie jak w przypadku rowerów będą one martwe.
Autobusiarz
 
Posty: 166
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: HULAJNOGI ELEKTRYCZNE

Postprzez mp0011 » poniedziałek 26 lipca 2021, 00:19

Autobusiarz napisał(a):Na szczęście nikt nie egzekwuje przepisów dotyczących hulajnóg.
Jak jeździłem chodnikiem 25 km/h tak dalej jeżdżę
Jak jeździłem w strefie "40" tak dalej jeżdżę.

Nie przywiązywałbym szczególnej uwagi do nowych przepisów,gdyż podobnie jak w przypadku rowerów będą one martwe.


Ja bym się tak nie cieszył na Twoim miejscu.
Policja już kręci nosem, ludzie się skarżą... Coś czuję, że dość szybko będzie ich korekta na znacznie surowsze wersje.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 51 gości