Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez LeszkoII » wtorek 21 grudnia 2021, 07:41

Cyryl8 napisał(a):1. co wyróżnia pojazd uprzywilejowany czyli dodatkow jego światła i syrena jest w art. 2 czyli w Zasadach Ogólnych,
Błyski + zmienny ton + obowiązek jazdy na światłach mijania LUB drogowych. Karetka jadąca w dzień na światłach długich, zamiast mijania, będzie pojazdem uprzywilejowanym, ale to nie dowodzi, że kierujący może korzystać wg własnego uznania z tych dwóch świateł w porze od świtu do zmierzchu, bo kwestię używania świateł drogowych regulują odrębne zasady, które dotyczą też kierującego karetką a on nie może się do nich niestosować.

Definicja pozwala zidentyfikować pojazd uprzywilejowany w dowolnej porze dnia (światła mijania) i porze nocy (opcjonalnie światła drogowe).
Cyryl8 napisał(a):2. jak ma poruszać się pojazd uprzywilejowany jest w art. 53 w Warunkach używania pojazdów w ruchu drogowym.
Częściowo powielono tam zapisy o alternatywnym wykorzystaniu świateł drogowych ("lub"), zawarte w art. 2. Natomiast przepis art. 53 mówi o tym, jaki w ogóle pojazd może być uprzywilejowanym oraz o tym, na jakich zasadach kierujący nim może nie stosować się do niektórych przepisów.

Nie ma więc dowolności stosowania świateł przednich.
Cyryl8 napisał(a):3. na jakich światłach mają jeździć pojazdy nieuprzywilejowane jest w art. 51. Używanie świateł zewnętrznych.
Nie. Art. 51 dotyczy również pojazdów uprzywilejowanych.
Cyryl8 napisał(a):co mają do tego światła do jazdy dziennej jako wyjątek od zasady używania świateł mijania w przypadku pojazdów uprzywilejowanych?
To mają, że negacja "mijania OR drogowe" daje wynik "nie-mijania AND nie-drogowe" - co można rozwinąć jako: brak świateł przednich (to odpada) ALBO światła do jazdy dziennej.
Żeby nie dopuścić do takiego wyniku, słusznie zastosowano w przepisach frazę "mijania LUB drogowych" i taki jest sens tej alternatywy logicznej.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Cyryl8 » wtorek 21 grudnia 2021, 10:18

LeszkoII napisał(a):...Art. 51 dotyczy również pojazdów uprzywilejowanych...



"Art. 51. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany używać świateł mijania podczas jazdy w warunkach normalnej przejrzystości powietrza.
2. W czasie od świtu do zmierzchu w warunkach normalnej przejrzystości powietrza, zamiast świateł mijania, kierujący pojazdem może używać świateł do jazdy dziennej.
3. W czasie od zmierzchu do świtu, na nieoświetlonych drogach, zamiast świateł mijania lub łącznie z nimi, kierujący pojazdem może używać świateł drogowych, o ile nie oślepi innych kierujących albo pieszych poruszających się w kolumnie. Kierujący pojazdem, używając świateł drogowych, jest obowiązany przełączyć je na światła mijania w razie zbliżania się:
1) pojazdu nadjeżdżającego z przeciwka, przy czym jeżeli jeden z kierujących wyłączył światła drogowe – drugi jest obowiązany uczynić to samo;
2) do pojazdu poprzedzającego, jeżeli kierujący może być oślepiony;
3) pojazdu szynowego lub komunikacji wodnej, jeżeli poruszają się w takiej odległości, że istnieje możliwość oślepienia kierujących tymi pojazdami.
4. (uchylony)
5. Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza.
6. Przepisów ust. 1–3 nie stosuje się do kierującego pojazdem, który nie jest wyposażony w światła mijania, drogowe lub światła do jazdy dziennej. Kierujący takim pojazdem w czasie od zmierzchu do świtu lub w tunelu jest obowiązany używać świateł stanowiących obowiązkowe wyposażenie pojazdu.
7. Przepisy ust. 1–5 stosuje się odpowiednio podczas zatrzymania pojazdu, wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego. Jeżeli zatrzymanie trwa ponad 1 minutę, dopuszcza się wyłączenie świateł zewnętrznych pojazdu, o ile na tym samym pasie ruchu, przed tym pojazdem i za nim, stoją inne pojazdy."


ja tu nie widzę nic o pojazdach uprzywilejowanych.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez mp0011 » wtorek 21 grudnia 2021, 13:53

Kierujący pojazdem uprzywilejowanym jest w dalszym ciągu kierującym.

To, że może ignorować niektóre przepisy, nie znaczy że go nie dotyczą. Dotyczą. Przed każdym niezastosowaniem się do nich powinien rozważyć, czy:
- sytuacja uzasadnia zignorowanie konkretnego przepisu
- nie spowoduje zagrożenia na drodze

Nie ma znaczenia, czy chodzi o używanie świateł czy włączanie się do ruchu.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Cyryl8 » wtorek 21 grudnia 2021, 15:37

Przepisy przepisami, ale najwięcej zależy od kierowcy.

Ps.
Jeżeli przyjmiemy, że kierującego pojazdem uprzywilejowanym dotyczą przepisy dla pozostałych kierowców, to również ma nie powodować utrudnienia ruchu.
A jak tu przejechać karetką przez centrum zatłoczonego miasta nie powodując utrudnienia ruchu?
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez mp0011 » wtorek 21 grudnia 2021, 15:54

Przykłady z życia z utrudnianiem ruchu podczas akcji Pojazdu Uprzywilejowanego.

Kolizja drogowa, bez rannych i ofiar. Policja staje na drodze rowerowej na sygnałach, uniemożliwiając przejazd rowerów i prowadzi swoje czynności. Owszem, mogą nie stosować się do niektórych przepisów, ale w tej konkretnej sytuacji, kiedy mają możliwość stanąć na jezdni (trzy pasy ruchu) przed uszkodzonymi pojazdami (zabezpieczając je przy okazji) taki postój nie jest prawidłowy i uzasadniony. Jakby stanęli np. w poprzek jezdni na dwóch pozostałych przejezdnych pasach i zajęli się spisywaniem okoliczności kolizji, pewnie kierowcy stojący w korku pretensje by do nich mieli.

Inna sytuacja - Straż Pożarna zajmuje podnośnikiem drogę rowerową i ewakuuje osoby z płonącego budynku. Wiadomo, zupełnie inna sytuacja.

Tak więc, samo włączenie sygnałów i wykonywanie czynności nie upoważnia do wybiórczego i dowolnego przestrzegania przepisów. Sensem tego prawa jest to, żeby kierujący pojazdami uprzywilejowanymi mógł, w oparciu o zdrowy rozsądek i stosownie do sytuacji, podejmować konieczne środki w celu ratowania życia i mienia, a nie bez zastanowienia łamać wszelkie możliwe przepisy.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez LeszkoII » wtorek 21 grudnia 2021, 20:24

Cyryl8 napisał(a):ja tu nie widzę nic o pojazdach uprzywilejowanych.
Ja też nie widzę, bo nie wymagam odrębnych przepisów (a nawet ustawy :hmm: ) dotyczących kierujących pojazdami uprzywilejowanymi. To że dany przepis w swej ogólności odnosi się do "pojazdu" albo do "kierującego", w żadnej mierze oznaczać nie może, iż taki przepis nie odnosi się do pojazdu uprzywilejowanego albo do nim kierującego. Wymagane są przepisy szczególne. Ty doszukujesz się norm lex specialis w definicji pojazdu uprzywilejowanego, co by tłumaczyło błędny tok Twojego rozumowania, w aspekcie używania świateł drogowych.
Cyryl8 napisał(a):Jeżeli przyjmiemy, że kierującego pojazdem uprzywilejowanym dotyczą przepisy dla pozostałych kierowców, to również ma nie powodować utrudnienia ruchu.
Owszem, ale taki kierujący może skorzystać z przywileju niestosowania się, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, do niektórych przepisów, np. tych z kategorii "Ruch pojazdów", które to akurat poruszają kwestię nieutrudniania ruchu.
mp0011 napisał(a):Kierujący pojazdem uprzywilejowanym jest w dalszym ciągu kierującym.
Naturalnie :spoko: Wytłumacz to Cyrylowi, bo ja już przygotowuję białą flagę.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Cyryl8 » wtorek 21 grudnia 2021, 22:13

jeżeli kierujący pojezdem uprzywilijowanym jest podczas akcji też zwykłym kierowcą, to:
obowiązuje go:
prawostronny ruch,
ograniczenia prędkości,
zakaz jazdy po torowisku,
zakaz wjazdu,
zakaz zatrzymywania,
zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu,
zakaz przekraczania lini ciągłej, podwójnej ciągłej,
może jeździć na świałach do jazdy dziennej,
nie może utrudniać innym ruchu.

i jeszcze wiele innych.

jeżeli do tego wszystkiego kierujący pojazdu uprzywilejowanego podczas akcji musi się stosować, to przekonasz mnie, że kierującego pojazdem uprzywilejowanym obowiązują takie same przepisy jak innych kierowców.

wydaje mi się, że w tej dyskusji koledzy oparli się na błednym założeniu, że kierujący pojazdem uprzywilejowanym niczym się nie rózni od innych kierujących, co wydaje się zrozumiałe, po analizie wypadku pani Szydło.
jednak kierujący pojazdami uprzywilejowanymi muszą skończyć kurs (kończący się egzaminem) 6h teorii i 8h praktyki (18h na kategorię A) w Ośrodeku Doskonalenia Techniki Jazdy stopnia wyższego.
jeżeli ten kurs nie odbył się tylko na papierze, czego można się spodziewać sądząc po zachowniu kierujących SOP, to większość kierujących takimi pojazdami wie jak jeździć, ale również jak wszyscy inni kierujący zdarzają się wśród nich lepsi i gorsi.

ps. do naszego kolegi rowerzysty - zakaz utrudniania ruchu dotyczy nie tylko rowerzystów, ale wszystkich.
zaparkowanie pojazdu uprzywilejowanego na jezdni lub chodniku może być takim samym utrudnieniem dla kierujących i pieszych jak zaparkowanie na DdR dla rowerzystów.
odnosze wrażenie, że gdyby ten samochód policyjny zaparkował byle gdzie, byle nie na DdR, aby rowerzyści mieli wolny przejazd, to już według niego spełni "nieutrudnianie ruchu".
a to co będzie działo się na jezdni lub chodniku, to już nie jest takie ważne.
dla rowerzystów.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez LeszkoII » środa 22 grudnia 2021, 08:07

Cyryl8 napisał(a):jeżeli kierujący pojezdem uprzywilijowanym jest podczas akcji też zwykłym kierowcą, to:
obowiązuje go:
prawostronny ruch,(.....)
Wymieniasz przepisy, do których nie stosowania się ma prawo kierujący pojazdem uprzywilejowanym pod warunkiem zachowania sz.o. Są to przepisy o ruchu pojazdów i treści normatywne znaków drogowych. Problem w tym, że do Twojego przykładowego zestawienia nie pasuje przepis o używaniu świateł drogowych, pomijając ostrzeganie o niebezpieczeństwie przy ich pomocy.

Odnośnie kwestii świateł do jazdy dziennej... (ciąg dalszy Twojej wyliczanki)
Cyryl8 napisał(a):może jeździć na świałach do jazdy dziennej,
... akurat nie może, ze względu na frazę "mijania LUB drogowych". Ten fragment oznacza tylko tyle i aż tyle: zakaz jazdy bez świateł przednich, zakaz jazdy na światłach do jazdy dziennej, ... no i jeszcze zakaz jazdy z samymi światłami pozycyjnymi (o ile jest to technicznie wykonalne bez wyłączenia zapłonu :roll: ). Teoretycznie więc, kierujący karetką na sygnałach może nie używać kierunkowskazów, ale nie może używać świateł drogowych od świtu do zmierzchu.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Cyryl8 » środa 22 grudnia 2021, 12:42

LeszkoII napisał(a):
mp0011 napisał(a):Kierujący pojazdem uprzywilejowanym jest w dalszym ciągu kierującym.
Naturalnie :spoko: Wytłumacz to Cyrylowi, bo ja już przygotowuję białą flagę.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez gumik » środa 22 grudnia 2021, 21:48

Cyryl. Różnica między
- może nie stosować się do przepisów ... pod warunkiem ...
- nie dotyczą go przepisy ...

Które wg. ciebie jest zawarte w przepisach odnośnie pojazdów uprzywilejowanych?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Blacksmith » środa 22 grudnia 2021, 22:26

Cyryl8 napisał(a):jeżeli kierujący pojezdem uprzywilijowanym jest podczas akcji też zwykłym kierowcą, to:

Przepraszam, może się nie znam. Ale czy pojazdem uprzywilejowanym może się też poruszać dla odmiany kierowca... niezwykły?
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 1553
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Autobusiarz » czwartek 23 grudnia 2021, 02:33

Przepraszam bardzo bo już dyskusja jest na 3 strony a ja chciałbym poznać odpowiedzi na 3 proste pytania:

1.Czy karetka pogotowia jadąca na bombach może w biały dzień,przy doskonałej widoczności używać świateł drogowych?
2.Czy karetka pogotowia może mieć zamontowaną na przednim grillu,niehomologowaną podłużną lampę LED,migającą co 3 sekudny bardzo ostrym światłem?
3.Czy jeżeli-jadąc zgodnie z przepisami- nie ustąpię pierwszeństwa karetce wydającej niebieskie sygnały świetlne i dźwięk o zmiennym tonie jadącej tylko na światłach do jazdy dziennej,dojdzie do wypadku w którym zginą 3 osoby to pójdę do więzienia czy raczej pójdę do domu?
Autobusiarz
 
Posty: 110
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Cyryl8 » czwartek 23 grudnia 2021, 06:54

Blacksmith napisał(a):
Cyryl8 napisał(a):jeżeli kierujący pojezdem uprzywilijowanym jest podczas akcji też zwykłym kierowcą, to:

Przepraszam, może się nie znam. Ale czy pojazdem uprzywilejowanym może się też poruszać dla odmiany kierowca... niezwykły?


tak:
zwykły kierowca - kat. A, B, C lub D w zależności od pojazdu,
kierowca pojazdu uprzywilejowanego (w/g Ciebie niezwykły) kat. A, B, C lub D + kurs (odpowiedni do posiadanej kategorii) dla kierujących pojazdami uprzywilejowanymi 6h teorii i 8h jazdy (18h jazdy na kat A), zakończony egzaminem oczywiście zdanym pozytywnie.

inaczej kierujący pojazdami uprzywilejownymi to taki co oprócz kursów nie ma kłopotu z przejechaniem po łuku do tyłu, można go nazwać niezwykłym. teraz zrozumiełem dopiero Twoje pytanie.

Autobusiarz napisał(a):Przepraszam bardzo bo już dyskusja jest na 3 strony a ja chciałbym poznać odpowiedzi na 3 proste pytania:

1.Czy karetka pogotowia jadąca na bombach może w biały dzień,przy doskonałej widoczności używać świateł drogowych?


było:
"PoRD Art. 2.38:
"pojazd uprzywilejowany – pojazd wysyłający sygnały świetlne w postaci niebieskich świateł błyskowych i jednocześnie sygnały dźwiękowe o zmiennym tonie, jadący z włączonymi światłami mijania lub drogowymi"

Autobusiarz napisał(a):2.Czy karetka pogotowia może mieć zamontowaną na przednim grillu,niehomologowaną podłużną lampę LED,migającą co 3 sekudny bardzo ostrym światłem?

jeżeli to światło odpowiada rozporzedzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów, co jest potwierdzone świadectwem homologacji - tak.
inaczej, aby karetka była dopuszczona do ruchu musi mieć świadectwo homologacji i dotyczy to wszystkich jej elementów,
oczywiście w późniejszym czasie kierowca może zamontować coś niezgodnego z tym, ale z tego co wiem z kontaktu z ratownikami, nie mają oni na to czasu, też możliwości.

Autobusiarz napisał(a):3.Czy jeżeli-jadąc zgodnie z przepisami- nie ustąpię pierwszeństwa karetce wydającej niebieskie sygnały świetlne i dźwięk o zmiennym tonie jadącej tylko na światłach do jazdy dziennej,dojdzie do wypadku w którym zginą 3 osoby to pójdę do więzienia czy raczej pójdę do domu?


1. pojazd uprzywilejowany mus mieć włączone co najmniej światła mijania.
z tego co mówili mi ratownicy będący u nas na kursie kat. C włączenie sygnałów pojazdu uprzywilejowanego automatycznie włącza światła mijania i mimo że nie ma takiego wymogu w rozporządzeniu, więc technicznie niemożliwe jest spotkać pojazd uprzywilejowany na sygnałach bez świateł drogowych. gdy miałem szkolenie dla strażaków kilku jednostek na żuraw przenośny to samo usłyszałem.
podobnież przy włączeniu sygnałów w niektórych pojazdach przełączanie świateł z mijania na drogowe i z powrotem odbywa się automatycznie, ale dzisiaj podzwonię i sprawdzę.

2. tutaj nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo:
ustępujesz pierwszeństwa innemu pojazdowi
- włączjąc się do ruchu,
- na skrzyżowaniu równorzędnym jeżeli nadjeżdża od z prawej,
- skręcając w lewo pojazdowi nadjeżdżającemu z przeciwka jadącemu na wprost lub skręcającemu w prawo,
- na skżyżowaniach z sygnalizacją świetlną gdy masz czerwony sygnał tym co mają zielony.


pojazdowi uprzywilejowanemu (jeżeli spełnia wszystkie warunki) masz ułatwić przejazd niezależnie od pierwszeństwa, czyli jeżeli on nawet nie ma pierwszeństwa:
- włącza się do ruchu,
- na skrzyżowaniu równorzędnym nawet jeżeli nadjeżdża od z lewej,
- skręcając w lewo pojazdowi nadjeżdżającemu z przeciwka jadącemu na wprost lub skręcającemu w prawo,
- na skżyżowaniach z sygnalizacją świetlną nawet gdy masz zielony sygnał a on czerwony,
- jadąc na wprost lub skręcając w prawo nawet gdy on nadjeżdża z przeciwka i skręca w lewo,
- na skżyżowaniach z sygnalizacją świetlną nawet jak masz zielony sygnał gdy on ma czerowny.

więc jadąc zgodnie z przepisami nie możesz nie udzielić pierwszeństwa pojazdowi uprzywilejowanemu, co więcej masz ułatwić przejazd, więc zatrzymać się lub nawet zjechać z jezdni (jeżeli jest taka potrzeba i taka możliwość).

poza tym jest coś takiego jak zwykłe ludzkie sumienie.
jeżeli kierujący karetką nawet zapomniał włączyć tych świateł mijania, a jedzie na sygnałach co znaczy, że ratuje czyjeś życie ludzkie (może być Twoje lub Twoich bliskich, może zupełnie obcych, ale zawsze ludzi), to jaki trzeba mieć charakter aby utrudnić mu przejazd?
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez LeszkoII » czwartek 23 grudnia 2021, 09:39

Art. 51 ust. 3: "W czasie od zmierzchu do świtu, na nieoświetlonych drogach, zamiast świateł mijania lub łącznie z nimi, kierujący pojazdem może używać świateł drogowych, o ile nie oślepi innych kierujących albo pieszych poruszających się w kolumnie.(...)".

Kierujący pojazdem uprzywilejowanym nie może niestosować się do ww. przepisu. Powoływanie się na definicję pojazdu uprzywilejowanego nie zmienia tej postaci rzeczy. Spełnienie wymogu "mijania lub drogowymi" nie koliduje w żaden sposób z treścią art. 51.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pojazd uprzywilejowany-miganie światłami drogowymi.

Postprzez Cyryl8 » czwartek 23 grudnia 2021, 10:33

Po konsultacji telefonicznej:

1.Pojazdy uprzywilejowane przychodzą w całości, nie są dozbrajane na miejscu, więc każdy element wyposażenia dodatkowego musi mieć homologację.

2. Pojazd uprzywile
ny ma światła mijania zblokowane ze światłami niebieskimi i sygnałem dźwiękowym.

3. W zależności od producenta pojazd uprzywilejowany może mieć włączanie świateł drogowych ręcznie lub automatyczne błyskanie podczas jazdy na sygnałach.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 50 gości