Które pasy zająć

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » wtorek 01 lutego 2022, 21:24

to o czym piszemy to jest "gwarancyjna funkcja prawa" - która gwarantuje tym, którzy nie popełnią czynu zabronionego przez ustawę (prawo), że nie będą pociągnięci do odpowiedzialności.
tak było w rzymskim prawie i tak jest we wszystkich krajach UE, a szczególnie w Niemczech, gdzie prawo jest oparte na prawie rzymskim - Nullum crimen sine lege nie jest przestępstwem czyn, który nie był zabroniony.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez LeszkoII » środa 02 lutego 2022, 05:55

Cyryl8 napisał(a): Nullum crimen sine lege nie jest przestępstwem czyn, który nie był zabroniony.
Nie ma przestępstwa bez prawa (w znaczeniu: bez ustawy). Są od tej zasady wyjątki, ale wspomnę tylko o jednym, no może dwóch, tych z naszego forumowego podwórka. Uczynię to w skrócie, bo są obszerne prace, zbiory orzecznictw na ten temat. Przy czym często przywołuje się w nich przykład art. 54 kodeku wykroczeń, notabene który był po raz kolejny "szlifowany" w związku z przepisami wdrażającymi obostrzenia anty-covidowe. Zresztą do dziś przepisy te nie doczekały się poprawnej legislacji i wciąż konsumuje je rozporządzenie.

Otóż przepisy rangi podustawowej też mogą w niektórych sytuacjach uskutecznić pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie. Weźmy rozporządzenie ws. znaków i sygnałów. Wiadomo, że mamy znaki nakazujące określony sposób zachowania lub zabraniające czegoś. Na pierwszy rzut oka wydawać by się mogło, że skoro nakaz sformułowano w rozporządzeniu, to jego niedopełnienie nie stanowi czynu zabronionego przez ustawę (nie jest czynem w kategoriach kodeksu wykroczeń). Mylne to jednak bardzo, ciekawe co na to "anty-maseczkowcy".

Nieco inna kwestia: taryfikator grzywien. Tutaj też mamy do czynienia z kontrowersją, bowiem grzywny przypisane do czynów wykroczeniowych karanych w trybie postępowania mandatowego ustanowiono w rozporządzeniu a nie ustawie. Zatem i tutaj mogłoby się odnieść wrażenie, że coś w tej konstrukcji wadzi.

Nie będę tłumaczył, dlaczego przykład pierwszy jest trywialny. Odnośnie przykładu drugiego nie mam skutecznie wypracowanego stanowiska: intuicja i własne poglądy to jedno a orzecznictwo konstytucyjne to drugie. Inaczej mówiąc, nie podzielam linii orzeczniczej TK w tej materii, ale muszę ją uznać.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » środa 02 lutego 2022, 08:32

Nic nie zrozumiałem
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez waw » czwartek 03 lutego 2022, 02:27

Weźmy rozporządzenie ws. znaków i sygnałów. Wiadomo, że mamy znaki nakazujące określony sposób zachowania lub zabraniające czegoś. Na pierwszy rzut oka wydawać by się mogło, że skoro nakaz sformułowano w rozporządzeniu, to jego niedopełnienie nie stanowi czynu zabronionego przez ustawę (nie jest czynem w kategoriach kodeksu wykroczeń).
Kompletne bzdury. Obowiązek stosowania się do dyspozycji znaków drogowych jest zapisany w ustawie PoRD. Rozporządzenie jedynie uszczegóławia i ujednoznacznia sytuacje gdzie stosuje się ten przepis.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez LeszkoII » piątek 04 lutego 2022, 08:44

waw napisał(a):Kompletne bzdury. Obowiązek stosowania się do dyspozycji znaków drogowych jest zapisany w ustawie PoRD.
Nie wiem dlaczego "bzdury" skoro przedstawiłem taki sam pogląd:
LeszkoII napisał(a):Otóż przepisy rangi podustawowej też mogą w niektórych sytuacjach uskutecznić pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie. Weźmy rozporządzenie ws. znaków i sygnałów.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7744
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » piątek 04 lutego 2022, 13:42

waw napisał(a):...Obowiązek stosowania się do dyspozycji znaków drogowych...


co to znaczy?
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez kasjopeja » sobota 05 lutego 2022, 01:16

Minuta siedem i czterdzieści pięć sekund: 7:45 na filmie: https://www.youtube.com/watch?v=nwO4MNp4QyI

Pierwsza odpowiedź Gumika była prawidłowa.
Avatar użytkownika
kasjopeja
 
Posty: 64
Dołączył(a): poniedziałek 10 listopada 2008, 17:40
Lokalizacja: Śląsk

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » sobota 05 lutego 2022, 10:06

może trochę nie tak, bo:
- żadnych umocowań prawnych.
- powinniśmy, nie powinniśmy, to nie jest prawny nakaz lub zakaz,
- można będzie pojechać inaczej "jeżeli ustawimy się na lewnym pasie, to nie powinniśmy skręcać w prawo, aczkolwiek będzie to wykonalne pod pewnymi warunkami".

teraz zadajmy sobie pytanie o cel tych filmów.
celem jest to aby jeździć bezpieczniej, aby trafił do przeciętnego kierowcy, który ostatni raz miał do czynienia z przepisami przed egzaminem, a mogło być to nawet dawno temu.
przecietny kierowca nie ma czasu, ani chęci zagłębać się w przepisy.
trzeba mu w prosty, przystępny sposób narzucić taki sposób jazdy, aby stwarzał najmniejsze zagrożenie i tu ten program sie sprawdza.
a to, że nie zawsze jest to do końca zgodne z przepisami, nie ma znaczenia, jeżeli poprawia bezpieczeństwo.

chcesz jeździć bezpiecznie - nie zmieniaj pasa na skrzyżowaniu.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez gumik » sobota 05 lutego 2022, 13:10

Aw jaki sposób można zmienić pas na skrzyżowaniu podczas skrętu jeśli nie ma linii prowadzących?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » sobota 05 lutego 2022, 14:35

Zgodnie z tym co jest w dziale "zmiana kierunku jazdy i pasa ruchu".
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez gumik » sobota 05 lutego 2022, 14:47

Tylko gdzie te pasy jak jesteś pośrodku skrzyżowania?

Obrazek
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » sobota 05 lutego 2022, 16:33

w definicji "pas ruchu" mamy oznaczone i nieoznaczone.

jeżeli nie ma linii przerywanych wyznaczających pasy ruchu, to nie znaczy że ich nie ma i nie mozna ich zmieniać.
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez gumik » sobota 05 lutego 2022, 16:43

Więc jak w tym przypadku przebiegają pasy ruchu nieoznaczone?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Które pasy zająć

Postprzez Cyryl8 » sobota 05 lutego 2022, 18:06

nie mówię, że nasze prawo jest doskonałe, bo w tym wypadku sporo niejasności i dla bezpieczeństwa lepiej uczyć, że na skrzyzowaniu pasów się nie zmienia,

natomiast twierdzenie, że tego nie wolno robić - nie jest zgodne nieprawdą.
jak jechać: bezpiecznie.

ile tu jest pasów ruchu na prawej stronie jezdni?
Załączniki
Pasy ruchu.png
Pasy ruchu.png (108.58 KiB) Przeglądane 2515 razy
Cyryl8
 
Posty: 1028
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Które pasy zająć

Postprzez gumik » sobota 05 lutego 2022, 20:01

Cyryl8 napisał(a):nie mówię, że nasze prawo jest doskonałe, bo w tym wypadku sporo niejasności i dla bezpieczeństwa lepiej uczyć, że na skrzyzowaniu pasów się nie zmienia,
Tylko jak ktoś ma rozumieć, że pasów się nie zmienia przy skręcie w lewo tutaj?
Obrazek
W jaki sposób trzeba przejechać żeby nie zmienić pasa ruchu? Jaki przejazd spowoduje zmianę pasa ruchu?

Jak ktoś ma zrozumieć Twoje sformułowanie jeśli nie będziesz w stanie podać przykładu dla takiego skrzyżowania?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 29 gości