Drogi na Euro 2012...

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Czy te drogi będą wybudowane na Euro 2012?

Tak
4
18%
Nie
18
82%
 
Liczba głosów : 22

Re: Drogi na Euro 2012...

Postprzez wiesniak » wtorek 04 maja 2010, 04:00

mikebarca napisał(a):Drogi na Euro 2012... budowlańcy zdążą czy nie?? :)


Ta mapa z którego roku? 2007 czy wcześniej? Bo na dzień dzisiejszy jest mocno nieaktualna. Poza tym proces budowy dowolnej drogi nie trwa pół roku ani rok ani nawet 3 lat, ale optymistycznie patrząc z grubsza 5 lat, więc dyskusja o tym które drogi powstaną za 2 lata jest mało sensowna, bo dzisiaj już doskonale wiadomo, które drogi powstaną a które nie. A postaną te, na które podpisano już umowy z wykonawcą lub które są w absolutnie ostatecznym etapie przetargu na budowę. No więc z powyższej mapy na 95% powstanie:

A1 z Gdańska do Łodzi i z Pyrzowic do granicy z Czechami;
A2 z Niemiec do Warszawy;
A4 z Niemiec na Ukrainę;
A8 obwodnica Wrocławia;
S3 ze Szczecina do Gorzowa;
S7 obwodnica Gdańska, spora część w Warmińsko-Mazurskim, Grójec - Kielce i kilka mniejszych obwodnic;
S8 w kawałkach.
Z reszty ekspresówek powstanie najwyżej parę obwodnic.

Czyli generalnie autostrady powstaną mniej więcej w całości, prócz A1 z Łodzi na Śląsk, a co do ekspresówek to będzie niestety trochę gorzej. Powodów jest kilka: poślizgi w przygotowywaniu dokumentacji, brak kasy (plan przygotowywano wg cen z 2007, a dzisiejsze ceny nawet po kryzysie są wyższe, więc siłą rzeczy nie starczy na wszystko), a także w przypadku A1 zawalił prywatny inwestor. Jednak generalnie nawet mimo lekkiej "weryfikacji" planów i tak w tej chwili buduje się najwięcej w historii, a inwestycje które nie zdążą na Euro i tak są przygotowywane i powstaną najwyżej rok czy dwa później, w 2012 świat się nie kończy (chyba żeby jednak).

Co do stadionów to wszystkie polskie stadiony na Euro są w zaawansowanej fazie budowy. Stadion w Poznaniu będzie otwarty latem, w Gdańsku jest już prawie gotowa konstrukcja żelbetowa, otwarcie planowane jest pod koniec roku, w Warszawie to wielkie bydlę jakim jest Stadion Narodowy rośnie w oczach. Najgorzej jest we Wrocławiu, gdzie niedawno zmieniono wykonawcę i trochę są do tyłu z harmonogramem, ale termin do lata 2011 jest raczej niezagrożony.

lith napisał(a):Ukrainą się nie przejmujcie xD

Jeśli czymś w kontekście Euro trzeba się przejmować to właśnie Ukrainą. Z 20% spadkiem PKB w zeszłym roku, powszechną korupcją i wojnami politycznymi mają ogromne problemy z organizacją i przede wszystkim finansowaniem inwestycji.

Stadiony w Doniecku i Charkowie wybudowane przez prywatnych inwestorów stoją już gotowe. Jednak jeśli chodzi o inwestycje publiczne to sytuacja jest prawie katastrofalna i każda następna wpadka może skutkować brakiem Euro na Ukrainie. Co do Kijowa to wklejone zdjęcie stadionu nie wiem ile ma lat, ale na pewno do nowych nie należy, bo w tym momencie ten stadion to za przeproszeniem jedna wielka rozpierducha. Ukraińcy nie mają 2 lat, żeby "podpicować" stadion, bo raz że ostateczny termin na oddanie stadionów to lato 2011, a dwa bo już od 2 lat oficjalnie to robią. I patrząc na tempo w jakim im to idzie to skończą gdzieś w 2013. Do tej pory udało im się zburzyć 1/4 stadionu (docelowo w celu zbudowania od nowa) i odremontować niższy poziom trybun. W tej chwili zaczynają montować konstrukcję dachu, a podobno robi to firma która nie ma żadnego doświadczenia w przedsięwzięciach tej skali. Argument że stadion chociaż stoi i tylko się go remontuje obalili ostatnio sami Ukraińcy, którzy powiedzieli że błędem było remontowanie starego stadionu zamiast rozwalenia i wybudowania od nowa.

We Lwowie sytuacja jest jeszcze gorsza. Stadion budowany od jesieni 2008 zdążył do tej pory ledwo wyjść z ziemi. Pierwotny termin oddania, którym było lato 2010, został już przesunięty na lato 2011 i uda się go dotrzymać tylko pod warunkiem pierwotnie założonego tempa, a jak na razie tego nie widać. Dla porównania na podobnej wielkości i trochę jednak bardziej skomplikowanym stadionie Legii, którego budowa wystartowała dokładnie w tym samym okresie, montowane są już krzesełka.

Jeśli chodzi o infrastrukturę hotelową, transportową itp. to UEFA już kilka razy obniżała Ukrainie wymagania i zdaje się że machnęła już na to ręką stwierdzając że najważniejsze są stadiony, z resztą jakoś to będzie. Drogi na Ukrainie to masakra, nawet jak na wschodzie są trochę lepsze to jakoś na ten wschód z zachodu trzeba przyjechać, a standardu jaki jest na zachodzie na drogach międzynarodowych w Polsce czasem ciężko uświadczyć na drogach gminnych. Ale pewnie mało kto się będzie pchał na Ukrainę samochodem więc to nie jest priorytet, szczególnie w tej sytuacji.

Jeśli ktoś mi nie wierzy to Platini po ostatniej wizycie na Ukrainie stwierdził, że przygotowania nie posunęły się nawet o metr i że daje im 2 miesiące na poprawę. Póki co został im jeszcze miesiąc.

Podsumowując to nam Euro nie "zabiorą", cokolwiek by kto nie mówił to nic nie wskazuje żebyśmy byli na to źle przygotowani, szczególnie w porównaniu z Ukrainą. Co więcej będziemy nawet lepiej przygotowani niż zakładano w 2005, kiedy składano wniosek o organizację, bo dzisiaj wiadomo że dalibyśmy radę zrobić to sami. I patrząc na przygotowania Ukrainy to ciągle jest szansa na "Poland 2012" na 6 stadionach, wprawdzie wiele szans temu nie daję, ale jak nasi sąsiedzi nie wezmą się do roboty to kto wie.

Ale się rozpisałem... Ciekawe czy ktoś to przeczyta :D.
Ostatnio zmieniony czwartek 06 maja 2010, 17:52 przez wiesniak, łącznie zmieniany 3 razy
wiesniak
 
Posty: 1199
Dołączył(a): czwartek 19 stycznia 2006, 01:20

Postprzez mikebarca » wtorek 04 maja 2010, 08:16

Przeczytałem ^^

"Ukrainą się nie przejmujcie xD" - tego ja nie napisałem... bo sam uważam, że im te Euro zabiorą... i Polska albo sama zorganizuje albo z dwoma niemieckimi miastami Berlin i Drezno. Tak to się skończy kto wie czy nie lepiej...

Znalazłem mapę aktualną na zeszły rok... tylko trochę duża :)

Obrazek
Avatar użytkownika
mikebarca
 
Posty: 75
Dołączył(a): sobota 08 listopada 2008, 08:29
Lokalizacja: Łochowo/ k Bydgoszczy

Postprzez piotrekbdg » wtorek 04 maja 2010, 11:44

Ukrainą się nie przejmujcie xD" - tego ja nie napisałem... bo sam uważam, że im te Euro zabiorą... i Polska albo sama zorganizuje albo z dwoma niemieckimi miastami Berlin i Drezno. Tak to się skończy kto wie czy nie lepiej...


Trochę mało realistyczna wizja by pomysłodawca Euro dał je sobie odebrać, współgospodarzenie z Niemcami też mało prawdopodobne. Prędzej by dodali Chorzów i Kraków i zrobili całe Euro w Polsce, albo tylko z jednym miastem ukraińskim.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Postprzez mikebarca » wtorek 04 maja 2010, 12:58

Ukraina ma ultimatum od UEFA... nie ma Kijowa nie ma Ukrainy... a Ukraina ma spory problem z Kijowem... A w tedy wizja Gdańsk, Poznań, Warszawa, Wrocław, Kraków, Chorzów, Berlin i Drezno jest bardzo możliwa... Zobaczymy jak to będzie... grunt, żeby w Polsce nie było klapy... wiadomo, że to super extra nie będzie ale oby było przyzwoicie... :)
Avatar użytkownika
mikebarca
 
Posty: 75
Dołączył(a): sobota 08 listopada 2008, 08:29
Lokalizacja: Łochowo/ k Bydgoszczy

Postprzez lith » wtorek 04 maja 2010, 13:12

Drogi na Ukrainie to masakra, nawet jak na wschodzie są trochę lepsze to jakoś na ten wschód z zachodu trzeba przyjechać, a standardu jaki jest na zachodzie na drogach międzynarodowych w Polsce czasem ciężko uświadczyć na drogach gminnych.

i tak i nie. Pod względem estetycznym mamy na pewno drogi dużo lepsze... tfu.. ładniejsze. Ale póki nie będzie przynajmniej 2+1 to przy obecnym natężeniu ruchu, i przy takiej ilości zakrętów nie ma co mówić o jakichkolwiek standardach czy komforcie jazdy. Chyba, że na czas Euro po prostu zakażą poruszania się ciężarówkom :P Póki co przejechanie Ukrainy jest mniejszym problemem niż przejechanie Polski... nawet po starych i połatanych drogach zachód/wschód.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Postprzez wiesniak » wtorek 04 maja 2010, 13:32

mikebarca napisał(a):"Ukrainą się nie przejmujcie xD" - tego ja nie napisałem...


Sorry, źle zacytowałem.

Co do mapy, którą wkleiłeś - po pierwsze staraj się podawać źródło, a po drugie to istnieje aktualna wersja, która wygląda tak:

Obrazek

i jest dostępna tu: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=345003, razem ze sporymi statystykami.

Co do ewentualnej organizacji z Niemcami to jeśli jest coś w co wątpię bardziej niż w odebranie Euro Ukrainie to właśnie w to. W razie czego spokojnie poradzimy sobie sami, nie ma potrzeby angażować w to innych.
wiesniak
 
Posty: 1199
Dołączył(a): czwartek 19 stycznia 2006, 01:20

Postprzez piotrekbdg » wtorek 04 maja 2010, 15:13

A w tedy wizja Gdańsk, Poznań, Warszawa, Wrocław, Kraków, Chorzów, Berlin i Drezno


Coś Ty się tak na to Drezno i Berlin uparł?
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Postprzez mikebarca » wtorek 04 maja 2010, 15:59

piotrekbdg napisał(a):Coś Ty się tak na to Drezno i Berlin uparł?


:D Nie uparłem się, ale jest taki projekt w UEFA... żeby zamiast Ukrainy, tymi dwoma miastami z Niemiec dopełnić do 8 miast gospodarzy... oczywiście jak im z Kijowem nie pójdzie... a dlaczego te miasta to chyba nie muszę mówić :)
Avatar użytkownika
mikebarca
 
Posty: 75
Dołączył(a): sobota 08 listopada 2008, 08:29
Lokalizacja: Łochowo/ k Bydgoszczy

Poprzednia strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości