Forum Chat #1

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Forum Chat #1

Postprzez ks-rider » wtorek 07 grudnia 2021, 00:09

Blacksmith napisał(a):...mimo pracy na terenie Niemiec podatki płacę w Polsce i tutaj wydaje znaczną większość (jakieś 95%) zarobionych pieniędzy.
Mi sie cos takiego juz mniej podoba, NOrwedzy takich pracownikow zaczeli deportowac.

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl8 » wtorek 07 grudnia 2021, 02:06

Wyobraź sobie, że żołnierze Wehrmachtu okupujący Polskę podczas II WŚ dostawali kasę od niemieckiego rządu, a wydawali w Polsce, czyli po prostu - polscy patrioci.

Według naszego kolegi.

Ale żeby wyjaśnić kto przynosi więcej podatków Polsce:

1. Ja chcę wydać w polskim sklepie 1000zł, żeby je uzyskać muszę wykonać usługę w Polsce za około 810zł bo tyle zabierze mi podatek dochodowy (teraz ZUS pomijam).
Ale, żeby drugi Polak mógł mi zapłacić 810zł musi od tej sumy zapłacić swój podatek dochodowy i jeszcze VAT.
Czyli wydając zarobione w Polsce 1000zł daję naszemu urzędowi skarbowemu około 400-500zł, bo nie wiem jaki próg podatku dochodowego ma mój uslugobiorca.

Gdy wydaję w sklepie 1000zl zarobione w Niemczech płacę w polskim urzędzie skarbowym tylko podatek dochodowy czyli 190zł, reszta zostaje za Odrą.

2. Ciekawa sprawa jest z ZUS-em, bo płacę tutaj, a składka jest opodatkowana, ale gdy choruję to szpital, leki, płaci VAT, ich pracownicy podatek dochodowy.

Nie wiem gdzie nasz kolega płaci składkę zdrowotną.

3. Składka emerytalna, tu już nie chce mi się wyliczać.

Jeszcze dodam, że wypracowując te 1000zł dochodu, czy składkę ZUS i emerytalną ponoszę koszty, np. utrzymanie, samochody, paliwo za które podatki też zostają w Polsce.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » wtorek 07 grudnia 2021, 09:18

Cyryl8 napisał(a):Wyobraź sobie, że żołnierze Wehrmachtu okupujący Polskę podczas II WŚ dostawali kasę od niemieckiego rządu, a wydawali w Polsce, czyli po prostu - polscy patrioci.

No to ciekawostka. Żołnierze Wehrmachtu w okupowanej Polsce wchodzili do Polskich sklepów i uczciwie płacili za towary? Może jeszcze po polsku do widzenia mówili? Jeśli taki żołnierz mógł zastrzelić Polaka bo mu się np. jego fryzura nie podobała to wątpię czy płacili za towary.

Co do kwestii płacenia w Polsce... To tylko płacenie urzędom podatków wlicza się do "płacenia Polakowi"? A sam zakup towaru u sprzedawcy czy dentyście za usługę już nie? Ja np. chodzę od wielu lat do jednej fryzjerki, która dorabia po godzinach strzygąc prywatnie u siebie w domu. Daje jej pieniądze i ona ma całość dla siebie. I tutaj państwo nic z tego nie ma, ale przecież płacę Polakowi. Ona potem wyda te pieniądze w sklepie i marża z zakupów pójdzie dla państwa.

Inna sprawa, że ja osobiście nie uznaje za coś złego unikanie płacenia podatków. Fajnie gdyby władze szczerze i naprawdę z głową wydawali publiczne pieniądze. Wtedy byłbym za. Ale niestety kradną na potęgę. To o czym słyszymy i co wypływa do mediów to tylko wierzchołek góry lodowej. Tam kradną i do kieszeni sobie wsadzają gigantyczne kwoty.

Składkę zdrowotną i wszystko inne opłaca mi firma w Polsce.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl8 » wtorek 07 grudnia 2021, 09:28

Blacksmith napisał(a):...Inna sprawa, że ja osobiście nie uznaje za coś złego unikanie płacenia podatków. Fajnie gdyby władze szczerze i naprawdę z głową wydawali publiczne pieniądze...


po cześci się zgodzę, dysponowanie publicznymi pieniędzmi to dość duży problem, ale jeżeli nie widzisz nic zdrożnego w unikaniu płacenia podatków, to musisz się godzić z unikaniem przez państwo świadczeń wobec Ciebie.
zadzwonisz na pogotowie w zagrożeniu życia, zadzwonisz na policję po kradzeży/mapadzie wobec Ciebie, a oni nie będą widzieć nic złego w unikaniu pomocy Tobie.
i tak w wielu dziedzinach.

musisz pamiętać, że uczciwość jest symetryczna jak znak równości, nie możesz wymagać uczciwości od złodzieja samemu kradąc.

przyszedł hydraulik do jakieś naprawy i wysłuchiwałem jak to on popiera władzę, bo ta walczy z mafią VAT-owską,
ale gdy po zapłaceniu poprosiłem o paragon, nie dostałem.

Blacksmith napisał(a):...Składkę zdrowotną i wszystko inne opłaca mi firma w Polsce.


tak z ciekawości:
1. czy firma opłaca niemiecka składkę czy polską?
2. gdzie firma opłaca te składki w NIemczech czy Polsce?
3. co się dzieje jak zachorujesz? czy chorobowe jest wypłacane w wysokości zasiłku chorobowego niemieckiego czy polskiego?
4. jak korzystasz z lekarza czy stawka za zabiegi są według stawki niemieckiej czy polskiej?

żeby było bardziej zrozumiałe:
łamiesz nogę (czego Ci nie życzę, ale abyś nie myślał, że jestes wyjątkowy - nikomu nie życzę) na oblodzonym chodniku i w Monachium jesteś opatrywany oraz musisz być jeden dzień w szpitalu.
w Polsce powiedzmy za takie opatrzenie jest 1000zł i 100zł dzień w szpitalu, w Niemczech ceny są takie same, ale w euro. jak to (pokrycie kosztów leczenia) ma wyglądać w praktyce?

przypomnę, że dzisiaj możesz leczyć się w każdym kraju UE, ale NFZ zwróci Ci tylko taką sumę jaka jest przewidziana w Polsce, więc koszty leczenia w dawnych krajach demoludów jeszcze są mniej więcej jak w Polsce, ale wyjazd do krajów starej UE bez dodatkowego ubezpieczenia to lekkomyślność.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » wtorek 07 grudnia 2021, 10:05

Jestem pracownikiem delegowanym. Wszystko opłacają w Polsce. Mam Polskie ubezpieczenie. Mam kartę EKUZ z NFZ, która teoretycznie uprawnia do świadczeń zdrowotnych na terenie UE ale w praktyce tą kartę można wyrzucić do śmieci...

Jakieś 1,5 roku temu podczas pobytu w Niemczech dorwał mnie ból korzenia zęba. Poszedłem do dentysty gdzie przysłowiowo... wyśmiali mnie z tą kartą. Musiałem zapłacić 100 euro za wyrwanie korzenia. Ta karta EKUZ nie ma w ogóle żadnego chipa, kiedy Niemcy mają karty zdrowia z chipami i podczas jakiejkolwiek wizyty medycznej lekarz musi taką kartę włożyć do terminala w celu odczytania/zapisania danych.

Dzwoniłem wkurzony do centrali NFZ w Warszawie gdzie usłyszałem, że problem z akceptowaniem tej karty jest w krajach UE powszechny. I tyle. Sytuacja jest więc groteskowa... "Oto dajemy Panu kartę uprawniającą do bezpłatnych świadczeń zdrowotnych na terenie UE. Co prawda nikt tam jej nie akceptuje, ale to już nie nasza wina". Bareja wiecznie żywy

Produkują tylko bezużyteczny plastik. Ale nie od dziś wiadomo, że Polska absurdami stoi.

Co do ubezpieczenia prywatnego dodatkowego to właśnie zamierzam się rozejrzeć.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl8 » wtorek 07 grudnia 2021, 10:18

Blacksmith napisał(a):...Produkują tylko bezużyteczny plastik...


jeżeli popierasz unikanie podatków, to musisz się z tym gdzić.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » wtorek 07 grudnia 2021, 11:17

Nie bardzo widzę związek. Jak pisałem... Ja podatki płacę. Na czarno nie pracuje. Po prostu nie widzę nic złego jak ktoś omija podatki w tym kraju.

Moim zdaniem na zdrowy rozsądek i logikę jeśli coś jest bezużyteczne to nie ma sensu tego produkować i wydawać. Żeby jeszcze te karty jakoś estetyki mieszkaniu nadawały np. przyklejone do ściany. Ale nic z tego. A też zapewne w NFZ sporo osób ma pracę związaną z tymi kartami i biorą zapewne niemałe pieniądze.

Straż Graniczna na swoim profilu na FB chwali się sukcesami w zwalczaniu papierosowej kontrabandy. Napisałem tam, że oto podaje im na złotej tacy sposób na zakończenie problemu przemytu... Wystarczy dostosować ceny papierosów do Polskich zarobków i problem zniknie. Nic mi nie odpisali. Ja naprawdę mam wiele pomysłów na rozwiązywanie różnych problemów ale czemu nie słuchają to już nie do mnie pytanie.

Paczka najtańszych papierosów w Niemczech kosztuje 5,30€, a więc więcej niż w Polsce. Ale co z tego? W porównaniu do zarobków Niemiec kupuje u siebie papierosy ponad 2 razy taniej niż Polak w Polsce.

W Warszawie rozwiesili rządowe billboardy, że w Polsce cena paliwa należy do najtańszych w Europie. Bezczelna manipulacja bo gdy wziąć pod uwagę zarobki to tak naprawdę cena paliwa należy do najdroższych.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl8 » wtorek 07 grudnia 2021, 11:55

Po co Ci płacić za coś co może Cię doprowadzić do raka, przecież szczepionki, które według Cibie mogą mieć podobny skutek są za darmo.
Wybór prosty.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » wtorek 07 grudnia 2021, 14:58

Jeśli chodzi o papierosy to jeśli nigdy nie paliłeś to po prostu nie wiesz co to jest uzależnienie. Nie wiesz bo tego nie doświadczyłeś (i bardzo dobrze swoją drogą). Ale rozumiem Twoje podejście... Ja też zanim rozpocząłem karierę palacza to nie dowierzałem jak ludzie mogą to palić, że jaki to problem po prostu rzucić, itd.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » wtorek 07 grudnia 2021, 19:30

Blacksmith napisał(a):Ale niestety kradną na potęgę. To o czym słyszymy i co wypływa do mediów to tylko wierzchołek góry lodowej. Tam kradną i do kieszeni sobie wsadzają gigantyczne kwoty.
Mimo wszystko to jakiś nic nieznaczący ułamek budżetu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » wtorek 07 grudnia 2021, 20:01

Super podejście. Nie ma co.

Jakbym sobie wziął Twój portfel i wyjął z niego złotówkę to byś raczej nie odczuł utraty tej złotówki zupełnie. Ale myślę, że z pewnością byś nie był zadowolony z samego faktu co zrobiłem.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » wtorek 07 grudnia 2021, 20:37

Troszkę nadinterpretowujesz co ja piszę. Wcale nie pochwalam złodziejstwa. Wręcz przeciwnie. Nie zmienia to faktu, że dla kondycji budżetu raczej byłoby to bez większych zmian.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl8 » wtorek 07 grudnia 2021, 22:44

Blacksmith napisał(a):...No to ciekawostka. Żołnierze Wehrmachtu w okupowanej Polsce wchodzili do Polskich sklepów i uczciwie płacili za towary?...


znowu rozumijesz jak dziecko.

ogólnie Polski w czasie okupacji nie było, ziemie zachodnie były niemieckie, polskie zachodnie ziemie (poznańske) zostało wcielone do rzeszy, wschodnie zostały wcielone do ZSRR, a pod okuacją została Generalna Gubernia, coś w rodzaju województw: mazowieckiego (nie całe), małopolskiego, świętokrzyskiego i lubelskiego.
Niemców było około 50 000 wojsk, policji, administracji itp.
więc taka ilość ludzi potrzebuje dziennie około 150 ton żywności.
teraz powiedz mi jak długo ci żołnierze niemieccy wyniosiliby codziennie na plecach w workach te 150 ton ze sklepu?

zajmujesz państwo, ale ono musi produkować na Twoje potrzeby, więc musisz tych ludzi, którzy pracują utrzymać, nie w luksusie, ale na granicy przeżycia, ale musisz.
jeżeli zabierzesz im całą żywność wszystko padnie, a muszą oni płacić jeszcze podatki, bo drogi, komunikacja, urzędy, policja itp. wszystko co niezbędne jest do funkcjonowania produktywnego społeczeństwa.
niemieckie władze okupacyjne narzucały dostawy (kontyngenty) za które musiały płacić (w tym podatki), na pewno nie wygórowaną cenę, ale musiały,
jeżeli tylko zabierzesz całą żywność, to nie będą mieli czym obsiać lub jak rozmnożyć zwierzęta.
czyli w następnym roku będziesz musiał im dać z tego co zabierzesz na wschodzie (zamiast swoim) lub przywieźć z rzeszy (zabrać swoim).
najtaniej i najmniej wkurzając swoich jest im trochę zostawić.
oczywiście przymykasz oko, gdy ten czy ów ukradnie, zabije jakiegoś opornego, bo to nawet utwierdzi władzę, trzyma w strachu, ale głobalnie nie możesz ruszyć całego układu (czyli musisz za żywność płacić, a w cenach są podatki), bo to padnie.

podatki są niezbędne do funkcjonowania społeczeństwa, ale w dzisiejszych czasach rządzący patrzą na co wydać, a potem jak brakuje podnoszą podatki lub wymyślają nowe, bo do polityki idą ludzie niepotrafiący utrzymać się z uczciwej pracy.
jeżeli ja zarabiam powiedzmy 4000zł i 2000zł idzie na utrzymanie, to mogę te 2000zł albo przejeść albo próbować część z tych pieniędzy zainwestować w mieszkanie, samochód, naukę, jakieś narzędzia, czy chociaż desmoxan (tabletki na rzucenie palenia) jako inwestycję w zdrowie.
ale nie mogę mysleć jak nasi rządzący: na co tu by wydać, a dopiero potem: kurczę, mam za mało kasy!

przykładem takiego marnotrawstwa jest chciażby przekop mierzei czy elektrownia w Ostrołęce.

można walczyć z tym na różne sposoby:
1. nieuczciwy - nie płacić podatków, godzić się na pracę na czarno, płacenie pod stołem, kupowanie, wykonywanie usług z pominęciem skarbówki, ale co za tym idzie bez żadnej gwarancji (brak dokumentów).

2. uczciwy - wybierać tych, do których masz zaufania. oczywiście nie gwarantuje to powodzenia, jest trudne, ale ja przeżyłem jakiś czas w komunie, gdzie nic nie było i cały system opierał się na kombinowaniu i złodziejstwie. na szczęście mój syn nie musiał już tego doświadczać i chciałbym aby nasze następne pokolenia mogły być uczciwe, mogły mieć zaufania do administracji państwowej.

wiem że jestem naiwny, ale wolę, aby moje dzieci były biedne, ale aby nie musiały przeżywać upokorzenia kombinowania jakie ja przechodziłem.
Cyryl8
 
Posty: 2419
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez ks-rider » wtorek 07 grudnia 2021, 23:30

Blacksmith napisał(a):Dzwoniłem wkurzony do centrali NFZ w Warszawie gdzie usłyszałem, że problem z akceptowaniem tej karty jest w krajach UE powszechny. I tyle. Sytuacja jest więc groteskowa... "Oto dajemy Panu kartę uprawniającą do bezpłatnych świadczeń zdrowotnych na terenie UE. Co prawda nikt tam jej nie akceptuje, ale to już nie nasza wina". Bareja wiecznie żywy


Mowiac delikatnie dymaja Cie na calejlini ! :mrgreen:

:)
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » piątek 10 grudnia 2021, 17:25

Cyryl8 napisał(a):ogólnie Polski w czasie okupacji nie było...

Ale ja to wszystko wiem. Nawet więźniowie Auschwitz jakieś tam resztki dostawali. Nie zmienia to jednak faktu, że hitlerowcy dla Polaków dobrze nie chcieli.
ks-rider napisał(a):Mowiac delikatnie dymaja Cie na calejlini ! :mrgreen:

Prawda. Ale kupę lat o tym nie wiedziałem bo nie miałem potrzeby korzystać w DE z usług medycznych. A tu nagle niedawno okazało się, że te EKUZ to lipa.

............

Ciekawa sprawa... W Nowej Zelandii od przyszłego roku papierosy będą zabronione dla osób urodzonych po roku 2008, a więc rozpoczynając od dzisiejszych Nowozelandzkich trzynastolatków. Oni papierosów legalnie nie będą mogli kupić... już nigdy. O ile jestem wolnościowcem to akurat pomysł popieram bo nałóg tytoniowy jest bardzo podstępny.

Choć pewnie będzie dało się to obejść prosząc o zakup fajek kogoś urodzonego przed 2008r. (żul nigdy nie odmówi, szczególnie jak mu się piwo postawi) tak jak za młodu my prosiliśmy starszych o zakup piwa.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 51 gości