Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » czwartek 22 lutego 2024, 22:03

nie pamiętam czy opisywałem tu przypadek pojazdu Nikola One.
w 2016 roku został zaprezentowany ciężki ciągnik siodłowy Nikola One elektryczny czerpiący energię z ogniw wodorowych.
osiągi znakomite, zasięg 2000 km, moc 1000 KM itp.
cena dwukrotnie wyższa od klasycznego pojazdu tego typu, ale rata miała obejmować:
- gwarancję,
- serwis,
- nieograniczoną ilość paliwa na pierwszy milion mil.
w pierwszym roku zgromadzono przedpłaty w sumie ponad 3 mld $, a głównymi klientami były firmy przewozowe z USA, Kanady i Norwegii (firma Tenden), która widziała ten ciągnik do zespołów pojazdów o długości 25,25m.
ciągniki te miały wyjechać na drogi w 2019 roku.

okazało się, że 21 września 2020 roku założyciel i dotychczasowy prezes Nikoli Trevor Milton ogłosił rezygnację ze swojego stanowiska w związku z kontrowersjami wokół nieuczciwego informowania inwestorów o faktycznej kondycji spółki, a także zarzutami o spreparowanie materiału filmowego mającego ukazywać rzekomo zdolną do samodzielnego poruszania się ciężarówkę Nikola One - w rzeczywistości, producent spuścił ze wzniesienia nieukończony prototyp bez układu napędowego umożliwiającego samodzielne poruszanie się.

była sprawa, był proces itp, więc wszystko okazało się tylko metodą zdobywania kasy.

pomimo skandalu wizerunkowego wokół założyciela i kwestionowanej wiarygodności Nikola Corporation, we wrześniu 2021 startup nawiązał z powodzeniem współpracę z włoskim producentem samochodów użytkowych Iveco. na jej mocy w połowie grudnia tego samego roku w niemieckiej fabryce w Ulm rozpoczęła się produkcja ciężarówki Nilola Tre, bliźniaczej wobec modelu Iveco S-Way.

na początku 2024 dziesięć pojazdów - ciągniki Nikola Tre FCEV, zbudowane przy współpracy z Iveco zostały zakupione przez przewoźnika z Kalifornii ale z napędem wodorowym.

drogi Nikoli oraz Iveco oficjalnie rozeszły się na początku ubiegłego roku. Obie firmy zachowały jednak prawo by wzajemnie korzystać ze wspólnie opracowanych rozwiązań. dlatego Nikola Tre FCEV oraz Iveco S-eWay FCEV pozostały w dużej mierze bliźniakami, zarówno pod względem napędu, jak i kwestii wizualnych.

także z poślizgiem 5 lat jednak ciągniki elektryczne z ogniwami wodorowymi weszły do użytku. co prawda ze skromniejszymi osiągami, ale jednak wyjechały na drogi.
Załączniki
Nikola tre.png
Nikola tre.png (220.31 KiB) Przeglądane 673 razy
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » niedziela 25 lutego 2024, 11:25

Jak się ma produkcja paliwa wodorowego do szeroko pojętej ekologii?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » niedziela 25 lutego 2024, 12:16

Potrzebne są dwa elementy: woda i prąd.
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » niedziela 25 lutego 2024, 17:13

No i same elektrolizery (czy jak się to tam nazywa) też są z czegoś zrobione. Ogniwo przerabiające wodór na prąd też. Wszystko na jakąś trwałość. Pewnie to nieznaczny koszt całości. Zastanawiam się w porównaniu do np. akumulatorów elektrycznych. Bo jak na to popatrzeć, to wodór jest tak jakby innym nośnikiem prądu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » niedziela 25 lutego 2024, 21:18

no nie bardzo, bo tradycyjne akumulatory trzeba ładować ze źródła zewnętrznego, a ogniwa wodorowe same wytwarzają prąd, a baterie są jakby magazynem buforowym.
baterie są nośnikiem prądu, wodór jest źródłem w takim ogniwie.
firmy podają, że ogniwa wodorowe mają trwałość 10 lat lub 5000 godzin czyli około 200 000 km dla średniej 40 km/h dla pojazdu miejskiego wyjeżdżającego poza miasto kilka razy w roku.

jeszcze dodam, że podczas Mistrzostw Świata w Siatkówce w 2022 roku na mecze odbywające się w Polsce nasza reprezentacja była dowożona wodorowym autobusem polskiej produkcji NesoBus.
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » środa 28 lutego 2024, 13:27

Rozumiem różnicę. Chodzi mi o to, że w jednym i drugim przypadku prąd jest wytwarzany w związku z reakcją chemiczną. Obie te rzeczy, to są rodzajami ogniw elektrochemicznych, a konkretnie ogniw galwanicznych. Akumulator, to ogniwo wtórne, a to drugie to ogniwo paliwowe.

https://pre-epodreczniki.open.agh.edu.p ... ochemiczne

Można by sobie wyobrazić ogniwo wodorowe, w którym woda, która jest produktem, jest zbierana do zbiornika, a potem w procesie ładowania jest poddawana elektrolizie i wytworzony wodór i tlen powtórnie uczestniczy w procesie wytwarzania prądu. W tym sensie byłoby to podobne do akumulatorów w których właśnie wszystkie związki chemiczne są zamknięte na stałe w akumulatorze.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » środa 28 lutego 2024, 15:44

czyli perpetuum mobile.
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » czwartek 29 lutego 2024, 11:49

Gdzie Ty tu widzisz perpetuum mobile?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » czwartek 29 lutego 2024, 14:31

z tego co zrozumiałem ogniwo wodorowe wytwarza prąd, efektem oprócz prądu jest woda, którą poddaje się elektrolizie prądem wytworzonym przez to ogniwo. produktem ma być wodór, który w ogniwie wodorowym posłuży do wytworzenia prądu potrzebnego do elektrolizy wody powstałej w ogniwie, aby ponownie wytworzyć wodór.
Załączniki
perpetum.png
perpetum.png (9.34 KiB) Przeglądane 379 razy
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » czwartek 29 lutego 2024, 14:38

Cyryl8 napisał(a):z tego co zrozumiałem ogniwo wodorowe wytwarza prąd, efektem oprócz prądu jest woda, którą poddaje się elektrolizie prądem wytworzonym przez to ogniwo. produktem ma być wodór, który w ogniwie wodorowym posłuży do wytworzenia prądu potrzebnego do elektrolizy wody powstałej w ogniwie, aby ponownie wytworzyć wodór.

Źle. Prąd do elektrolizy dostarczasz z zewnątrz. Inaczej nie miałoby to prawa działać.

Jeśli wyobrazisz sobie takie ogniwo łącznie ze zbiornikami na wodę, tlen i wodór; zamkniesz to wszystko w jedną całość, to będzie to funkcjonować jako akumulator, który ładujesz prądem i który rozładowując się wytwarza prąd. To takie czysto teoretyczne ćwiczenie.

W praktyce woda, która jest produktem jest odpadem, wodór dostarcza się z zewnętrznego zbiornika, a tlen z powietrza.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » czwartek 29 lutego 2024, 15:39

właśnie wydawało mi się, że chodzi o to, aby raz ruszyć i już dalej żeby samo działało.

nawet jakby w fantazji to zadziałało, to tego prądu nie wystarczyłoby na nic więcej, więc żaden byłby z tego pożytek.
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » czwartek 29 lutego 2024, 15:41

No bez przesady. Znam podstawy fizyki. ;-)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez Cyryl8 » czwartek 29 lutego 2024, 17:44

ale pomarzyć można.
Cyryl8
 
Posty: 2435
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez gumik » czwartek 29 lutego 2024, 18:16

Pewnie, jeszcze jak!
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Oszustwo ze szczęśliwym zakończeniem.

Postprzez maryann » czwartek 29 lutego 2024, 20:30

gumik napisał(a): Zastanawiam się w porównaniu do np. akumulatorów elektrycznych. Bo jak na to popatrzeć, to wodór jest tak jakby innym nośnikiem prądu.
Dokładnie. Różnica w szczegółach. Przy akumulatorach prąd podłączasz do nich i ładujesz, a w wodorowych prąd podłączasz do 'elektrolizera', a wynik tego tankujesz do pojazdu. Sens jest jedynie w rozmiarach, masie 'pojemników energii' i (w efekcie powyższych) zasięgu.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Następna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 34 gości