Mandat w trakcie kursu prawa jazdy

[cman]

Tak.

[archis_p]

A wątpliwości biorą się m.in. stąd:



(to zresztą nie pierwsza wpadka Motoru... )

[sankila]

Mają rację i nie mają.
Zacznijmy od roli instruktora - na początku kursu jest opiekunem, na końcu - pełni tylko nadzór, podobnie jak egzaminator. A kursant systematycznie przejmuje coraz więcej odpowiedzialności za swoją jazdę. Jednak aż do egzaminu jest to cały czas kursant, nie kierowca.

[cman]

I cały czas kierujący.

[dylek]

Zacznijmy od roli instruktora - na początku kursu jest opiekunem,

A nie niańką ?? A może nauczycielem, wychowawcą, czy czym tam jeszcze komu do głowy przyjdzie wymyślać ??
Otóż nie. Jest po prostu instruktorem, co jak sama nazwa wskazuje obliguje go do udzielania instruktarzu. Czyli mówi jak masz coś robić i nadzoruje czy tak to wykonujesz...
Jeśli kursant nie robi jak mówi mu instruktor to nie instruktor jest temu winny tylko kursant i to kursant odpowiada za swoje czyny. Czy to tak trudno zrozumieć ??

na końcu - pełni tylko nadzór

Nie na końcu tylko przez cały kurs... pełni jak to mówisz "tylko" nadzór ...

[sankila]

Jest po prostu instruktorem, co jak sama nazwa wskazuje obliguje go do udzielania instruktarzu. Czyli mówi jak masz coś robić i nadzoruje czy tak to wykonujesz...

Są tacy, co udzielają instruktarzu i są tacy, co uczą. Nie mierz wszystkich swoją miarą.

Jeśli kursant nie robi jak mówi mu instruktor to nie instruktor jest temu winny tylko kursant i to kursant odpowiada za swoje czyny. Czy to tak trudno zrozumieć ??

Jeśli instruktor nie mówi kursantowi, co ma robić, bo właśnie jest czymś zajęty, to nie kursant jest winny tylko instruktor i to instruktor odpowiada za swoje czyny. Czy to tak trudno zrozumieć??

BTW - dać meliski?

[archis_p]

Koleżanko, to powiedz mi kto twoim zdaniem jest kierującym: instruktor czy kursant?

[sankila]

Kierującym jest kursant.
I co? Czy to znaczy, że instruktor jest pasażerem, który nie ma wpływu na jazdę, więc też za nią nie odpowiada?

[dylek]

sankila - masz rację
-instruktor ma odpowiadać nie za to jak instruuje tylko za to jak kieruje
-kierujący ma nie odpowiadać, bo ... bo nie
-księżyc ma być dla księży
a chlebak wojskowy ma służyć do noszenia granatów

A tak poważniej - niech każdy odpowiada za to co ma robić i nie będzie bajzlu...
Dotyczy to w równej mierze instruktorów-wozidupców i totalnych olewaczy jak i bezstresowych kursantów.
Pseudoinstruktorów może wyeliminuje rynek... ale pokolenie bezstresowych metod wychowawczych jakiś czas będzie robić PJ ...To pokolenie startujące teraz na kursy PJ tej odpowiedzialności nie jest niestety nauczone i stąd nie może do głowy dopuścić myśli, że nagle za kolejną zachciankę może odpowiadać z pójściem za kratki włącznie....

[sankila]

A tak poważniej - niech każdy odpowiada za to co ma robić i nie będzie bajzlu...

I dokładnie o to chodzi.
Ale mówimy o sytuacji, w której już bajzel powstał (złamanie przepisów). I pytanie - kto w tym konkretnym przypadku ponosi odpowiedzialność? Powoływanie się na przepis, że "karany jest kierujący", to zwykłe zrzucanie odpowiedzialności.

Instruktor mógł nakazać kursantowi jechać 80/h w zabudowanym, "bo mu się śpieszy", mógł nie zwrócić uwagi na znak ograniczenia prędkości,bo rozmawiał przez komórkę, ale mógł też celowo nie zabronić kursantowi przekroczenia prędkości, bo np. kursant jest "mastach", olewający przepisy i mandat przytrze mu różki.
To samo wykroczenie - różne przyczyny. W pierwszym przypadku - ewidentna wina instruktora, w drugim - jego niedopatrzenie (ale też nieuwaga kursanta). W trzecim - 100% winy kursanta.
Ponieważ policja może karać tylko kierującego, a przestraszonemu kursantowi każdą ciemnotę można wcisnąć, zdarzają się instruktorzy, którzy olewają przepisy, bo policja rzadko czepia się L-ek, a jakby co, to kursant zabuli. Dlatego uważam, że w przypadku L-ek nie powinno być mandatów, tylko z automatu sprawę kierować do sądu i niech sąd ustala, kto dał d...
Byłby to prawdziwy pogrom instruktorów - wozidupców, ale też i solidny kopniak dla kursantów, uważających się za bezkarnych.

[lith]

A co za problem? Przecież nikt nikomu mandatu przyjmować nie każe. A mandaty są właśnie po to, żeby w sytuacjach oczywistych nie trzeba było latać po sądach i czasu tracić. I mandat idzie dla kierującego, a jak on się już dalej z instruktorem, czy oskiem dogada to inna sprawa. Obowiązkowe kierowanie do sądu to uszczęśliwianie na siłę- przecież nic nowego nie wnosi, a wielu osobom może tylko niepotrzebnie komplikować.