Plac manewrowy - a po co?

[ghoti_mp]

Ostatnio dużo mówi się o zmianach w systemie szkolenia i egzaminowania kandydatów na kierowców. Ja chciałbym poruszyć temat samego istnienia placu manewrowego jako elementu państwowego egzaminu na prawo jazdy. Czy jest on naprawdę konieczny?
Oczywiście założenie jest poprawne - na placu sprawdza się elementarne umiejętności kierującego tj.: panowanie nad pojazdem, umiejętność wyczucia gabarytów auta, płynne ruszanie - tutaj odpowiednie wykorzystywanie mechanizmów pojazdu i ich koordynacja itp.
Chciałbym jednak zauważyć, że sensowność owych zadań kończy się na założeniach. Zadanie "jazda pasem ruchu do przodu i do tyłu" jest często (jeśli nie zazwyczaj) wykonywane na pamięć. Liczenie pachołków ilość skrętów kierownicą - chyba nie o to chodzi, bo wystarczy przestawić jeden pachołek o 5 cm i gwarantuję - egzaminu nie zda 90% kursantów.
Poza tym zadania te ("łuk" i "wzniesienie") są niejako realizowane podczas egzaminu w ruchu miejskim. Po łuku do przodu jedziemy przy każdym zakręcie (i to nie tylko w prawo jak na placu), zaś do tyłu np. przy zawracaniu z użyciem biegu wstecznego; ruszanie pod górkę z hamulca ręcznego też jest możliwe do wykonania w ruchu miejskim - musimy przecież pokonać jezdnie posiadające wzniesienia i spadki.
Ktoś mógłby powiedzieć, że plac jednak eliminuje nieodpowiednio wykwalifikowanych kandydatów do dalszej - trudniejszej - części egzaminu. Niby tak, ale ośrodki szkolenia kierowców mają obowiązek dopuszczać do egzaminu tylko osoby przygotowane! Poza tym jak wielu jest kierowców, którzy "przechodzą" plac pomyślnie a dopiero na mieście okazuje się co w trawie piszczy. Dzieje się tak, bo placu uczymy się na pamięć. To zupełnie niepotrzebne.
Jeśli chodzi o umiejętność sprawdzenia płynów eksploatacyjnych i świateł, to uważam to za bardzo dobry element egzaminu! Można go jednak wykonać na parkingu WORD ;)
Chciałbym poznać Wasze opinie dotyczące tej sprawy.

[Borys_q]

Placyk jak najbardziej portrzebny żeby oddzielić tych co niemają żadnych umiejętności ( sam byłem świadkiem dwóch prób rozjechania filarów pod zadaszeniem w pord), lub nie są sie w stanie nauczyć prostej regółki.

A nawet jakby znieśli plac to i tak by kursanci marudzili, że auto było krzywo pod Wordem zaparkowane, że nie mieli czasu wyczuć auta, i takie inne bzdury usprawiedliwiające brak umiejętności lub predyspozycji.

[_MS]

Według mnie plac jest potrzebny, ponieważ eliminuje osoby, które są nieprzygotowane do egzaminu. W Katowicach mnóstwo osób oblewa na łuku przewracając pachołki, przejeżdząjąc przez linię a nawet (nie wiem w jaki sposób) wjeżdżając w przestrzeń pomiędzy dwoma łukami, gdyż są stosunkowo blisko siebie namalowane :|

[ghoti_mp]

Ech... no niby tak, ale nie;p
Już napisałem wyżej, że do egzaminu powinny podchodzić osoby przygotowane - za to odpowiada dany OSK. Poza tym jest dużo świetnych kandydatów, którzy polewają łuki, jak również jest mnustwo osób, które łuki robią bez problemu a jeździć nie potrafią zupełnie. Więc to w sumie nie jest żaden argument. Poza tym robienie łuku nijak się ma do umiejętności prowadzenia pojazdu, jeżeli uczymy się go na pamięć. Przecież nie o to chodzi w tym zadaniu. W jaki sposób możemy czuć gabaryty pojazdu, jeżeli zwracamy uwagę wyłącznie na kolejność tyczek, ich pojawianie się w odpowiednich momentach w szybie czy na wysokości lusterek?!

A jeśli jesteście takimi entuzjastami placu manewrowego, to może przydałaby się zamiana tego zadania na jakiś bardziej sensowny, jak sądzicie?

[jasiek23]

Pewnie ze plac manewrowy jest potrzebny bo chyba lepiej pierwszy raz wjechac w słupek niż w jakiś samochód. Plac wyrabia pewne nawyki które są potrzebne potem podczas np cofania na zatłoczonym parkingu.

[ghoti_mp]

Jakie nawyki masz konkretnie na myśli?
I jaki znów pierwszy raz?
Na egzaminie to nie jest twój pierwszy raz kiedy siadasz za kółkiem, poza tym napisałem wyżej, że te wszystkie zadania wykonujesz w ruchu miejskim (często nawet nie zwracając na to szczególnej uwagi).
A tak właściwie, to może i parkowanie powinno się przywrócić na plac. Najlepiej wszystkie manewry robić na placu, bo przy kazdym można spowodować kolizję;> No dajcie spokój.

[Borys_q]

Poza tym jest dużo świetnych kandydatów, którzy polewają łuki

Bez urazy ale głupoty opowiadasz.

Jak ktoś nie panuje nad autem w trakcie cofania (niewaznie czy świadomie czy jest nauczony na pamięć i potrafi wykonać tą procedure) to nie ma prawa próbować nazywać sie kierowcą nie mówiąc już że świetnym.

[mk61]

http://prawojazdy.com.pl/forum/viewtopi ... 25&start=0

Do czego jest łuk? Do tego, żeby egzaminator zobaczył, czy osoba egzaminowana panuje nad autem, żeby później na mieście nie było tak, że osoba egzaminowana podczas np. parkowania prostopadłego skręciła za mocno, albo za słabo kierownicą uszkadzając przy tym stojące obok pojazdy.
Wzniesienie... Sytuacja podobna. Powiedzmy, że nie ma tego na placu, jedziemy na miasto i akurat jadąc pod górkę napotykamy "korek". Auta przed nami powoli ruszają, a nasza osoba egzaminowana nie umie ruszać na wzniesieniu. Puszcza hamulec, nie wie co zrobić ze sprzęgłem i gazem, i podręcznikowo stacza się do tyłu kasując nam tył i pojazdowi za nami przód.

[ghoti_mp]

Chyba po prostu się nie rozumiemy.
Owszem - założenie jest prawidłowe. Ale wykonywanie zadania, jak to ująłeś, nieświadomie jest bezsensowne! Można małpe nauczyć tego, a to wcale nie będzie oznaczać, że potrafi panować nad pojazdem. Dlatego zadałem pytanie, czy macie jakieś pomysły na lepsze zadanie?
Poza tym egzaminator nie sprawdza na placu bardzo wielu umiejętności, które sprawdzane są w ruchu miejskim. Nie rozumiem więc cytatu przedmówcy - jak mu się stoczy auto na wzniesieniu na mieście albo będzize chciał komuś puknąć na parkingu to oblane i kropka. Przecież teraz też tak jest!

[mk61]

Poza tym egzaminator nie sprawdza na placu bardzo wielu umiejętności,

Sprawdza więcej, niż Ci się wydaje. To służy mu do wstępnej oceny, czego może się spodziewać po egzaminowanym.

[Borys68]

http://prawojazdy.com.pl/forum/viewtopic.php?t=18625&start=0

Do czego jest łuk? Do tego, żeby egzaminator zobaczył, czy osoba egzaminowana panuje nad autem, żeby później na mieście nie było tak, że osoba egzaminowana podczas np. parkowania prostopadłego skręciła za mocno, albo za słabo kierownicą uszkadzając przy tym stojące obok pojazdy.
Wzniesienie... Sytuacja podobna. Powiedzmy, że nie ma tego na placu, jedziemy na miasto i akurat jadąc pod górkę napotykamy "korek". Auta przed nami powoli ruszają, a nasza osoba egzaminowana nie umie ruszać na wzniesieniu. Puszcza hamulec, nie wie co zrobić ze sprzęgłem i gazem, i podręcznikowo stacza się do tyłu kasując nam tył i pojazdowi za nami przód.

Przepraszam za tak duży cytat.

W trakcie kursu instruktor zapobiega takim incidentom, naciskając swój hamulec. To egzaminator nie może?

Borys

[mk61]

Może, owszem, ale co, jeśli ruch pojazdu będzie tak gwałtowny, że egzaminator nie zdąży zareagować? Instruktor spędza wiele godzin z kursantem i wie, czego się może spodziewać, a egzaminator? Raz w życiu się z nim spotkasz? Może dwa? Między innymi właśnie od tego są te dwa zadania. Służą do wstępnej oceny, czy egzaminowany panuje nad pojazdem, czy nie.

[ghoti_mp]

Nie mogę się z tym zgodzić. Rozumiem co masz na myśli i rozumiem argumentację.
Ale uważam, że problem leży w tym, że to zadanie powinno spełniać swoją rolę i sprawdzać, czy egzaminowany panuje nad pojazdem. Ale w mojej opinii wcale tego nie sprawdza.
Podczas egzaminów na mieście istnieje sporo sytuacji niebezpiecznych - przecież dlatego tak dużo ludzi oblewa egzaminy. Plac naprawde nie wyselekcjonuje takich przypadków. I powtarzam po raz n-ty. Jeżeli ktoś robi coś bezmyślnie (a tak sie zdarza w przypadku placu w 90%) to nie ma mowy o jakimkolwiek panowaniu nad pojazdem! Poza tym nie możemy darzyć kursantów kredytem zaufania podczas egzaminu. Nie poznamy ich charakteru podczas jazdy na placu i nadal nie mozemy sie spodziewać ich zachowania.

[mk61]

Zgadzam się, lecz przytoczę tutaj wypowiedź Sht z tematu, do którego podałem link wcześniej.

Plac to jest formalność i nie rozumiem tych obaw. Przecież to jest kilka minut i z głowy.

Jeśli ktoś nie potrafi utrzymać się między 2 liniami, to według mnie, nie powinien wcale wyjeżdżać na publiczne drogi.

[qwer0]

Ktoś mógłby powiedzieć, że plac jednak eliminuje nieodpowiednio wykwalifikowanych kandydatów do dalszej - trudniejszej - części egzaminu. Niby tak, ale ośrodki szkolenia kierowców mają obowiązek dopuszczać do egzaminu tylko osoby przygotowane!

No wlasnie. Powinny. A uczenie na "pacholki" itd. ukazuje, ze OSK niezupelnie wywiazuja sie z tego zadania - a na pewno nie w taki sposob, jaki mial na mysli ten, co to wymyslil.
Skoro sa ludzie, ktorzy oblewaja na sprawdzeniu tak podstawowych umiejetnosci jak jazda pasem ruchu do przodu i do tylu oraz ruszanie na wzniesieniu, to plac jest potrzebny.
Po co marnowac czas, aby wyjechac na miasto, jak mozna takich wyeliminowac juz na terenie WORDu.
No i wzgledy bezpieczenstwa - nie wypuszcza sie na droge publiczna kogos, kto nie potrafi przejechac do przodu i do tylu po luku.