Co to są "uprawnienia do prowadzenia pojazdu"/wątek wydzielo

[mk61]

To jakie jeszcze przepisy może anulować egzaminator? Może pozwolić przejechać na czerwonym?

No właśnie... Ostatnio mi instruktor powiedział coś w ten deseń.
W Szczecinie jest takie skrzyżowanie o ruchu okrężnym, na którym często sygnalizacja zatrzymująca ruch dla wjazdu/zjazdu tramwajów, się psuje i blokuje. Czasem przy przejeździe tramwaju świeci światło żółte, a czasem, gdzie po tramwaju ni widu, ni słychu - czerwone.
Instruktor stwierdził, że jeśli egzaminator powie "proszę jechać" w czasie świecenia się czerwonego światła, mamy jechać. Idiotyczne gadanie i przeświadczenie do legend krążących w środowisku, a prawo jasno mówi, że to kierującemu zabrania się tego i tamtego i to kierujący odpowiada za wykroczenia spowodowane samochodem, którym się on porusza.

[rusel]

oczywiscie ze odpowiada, ma uprawnienia do prowadzenia pojazdu

[mk61]

Proszę o przepis mówiący o tym, że to instruktor/egzaminator odpowiada za wykroczenia spowodowane przez kursanta/egzaminowanego.

[rusel]

a kto tak twierdzi?

[mk61]

Sądziłem, że Ty. Zasugerowałem się tym "ma uprawnienia do prowadzenia pojazdu".
Z tego, co kojarzę, to większość osób zdających na kategorię B żadnych takich uprawnień nie posiada.

[rusel]

wszystkie osoby ktore zdaja je posiadaja

art 87.1.3

[qwer0]

wszystkie osoby ktore zdaja je posiadaja

art 87.1.3

Tam jest napisane, ze taka osoba moze byc kierujacym. Ale nie jest kierowca, bo nie ma uprawnien.
Inaczej, kazdy kierowca ma uprawnienie, ale nie kazdy kierujacy.

20) kierujący - osobę, która kieruje pojazdem lub zespołem pojazdów, a także osobę, która prowadzi kolumnę pieszych, jedzie wierzchem albo pędzi zwierzęta pojedynczo lub w stadzie;
21) kierowca - osobę uprawnioną do kierowania pojazdem silnikowym;

[rusel]

Tam jest napisane, ze taka osoba moze byc kierujacym. Ale nie jest kierowca, bo nie ma uprawnien.

rozdzial IV Uprawnienia do kierowania

czego nie ma?

[qwer0]

Bo jest kierujacym, a nie kierowca. A to kierowca posiada uprawnienia.

Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

[rusel]

kto mowi o dokumencie? ja mowie o uprawnieniach do kierowania pojazdem jakie posiada kandydat

1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod
względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych
w pkt 1–3:

3) zdaje egzamin państwowy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod
nadzorem egzaminatora.

dlatego tez miedzy zadaniami np na placu manewrowym egzaminator powinien podstawiac pojazd na stanowiska a nie kandydat ktory traci uprawnienia do kierowania z w tym momencie, nabywa je jedynie realizujac program egzaminacyjny

[lith]

@rusel
jak dla mnie coś mieszasz. Przecież uprawnienia się nabywa dopiero po egzaminie i właśnie prawko to stwierdza. Z przytoczonych fragmentów nijak nie wynika, że zdający ma tymczasowo uprawnienia tylko, że może być kierującym mimo, że tych uprawnień nie posiada.

[scorpio44]

To wszystko jest grą słów, ale tak ściśle rzecz ujmując, to Rusel ma chyba rację. Jakoś przyjęło się pod pojęciem "uprawnienia" rozumieć prawo jazdy (czyli dokument stwierdzający uprawnienia), ale z dokładnej analizy art. 87 i 88 można wyciągnąć wnioski, że we wszystkich sytuacjach, kiedy ktoś ma prawo siedzieć za kierownicą samochodu (czyli również kursant/egzaminator), ma on de facto do tego uprawnienia.

Ciekawsze jest jednak co innego... No bo na tej samej zasadzie wynikałoby, że kursanta/egzaminatora można już nazwać (w sensie prawnym) kierowcą.

PS: Rozwija się ciekawa dyskusja, więc trzeba się będzie zastanowić, czy cały ten OT poleci do kosza, czy wydzielimy nowy wątek.

[rusel]

Przecież uprawnienia się nabywa dopiero po egzaminie i właśnie prawko to stwierdza

Po egzaminie nabywa sie dokument tj prawo jazdy ktory daje uprawnienia do kierowania

Nie mylic uprawnien ze swistkiem papieru

[scorpio44]

Wydzieliłem wątek, bo temat jest ciekawy i wątpliwości jednoznacznie nierozstrzygnięte. Liczę, że ktoś jeszcze się wypowie.

[sankila]

Zdający nie jest samodzielnym kierującym; do prowadzenia pojazdu uprawnia go obecność egzminatora, którego polecenia musi wykonywać (dlatego egzaminator nie może wydać polecenia, niezgodnego z przepisami). I to egzaminator może mu cofnąć uprawnienia, przerywając egzamin. Jednocześnie, obecność nadzoru ogranicza odpowiedzialność egzaminowanego.