Zawracanie a używanie kierunkowskazu.

[Zonaimad]

Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

No właśnie - mam pytanie do wszystkich interpretatorów przepisów ruchu drogowego zgromadzonych na tym forum.

Jak to Waszym zdaniem jest z sygnalizowaniem manewru zawracania. Wiadomo, że zmieniając kierunek jazdy, lub pas ruchu, muszę używać kierunkowskazu. Tak jest sformułowany przepis. Ale kiedy zawracam (na ten konkretny przykład na skrzyżowaniu) - kierunek ruchu summa summarum pozostaje niezmieniony! Zmienia się jedynie zwrot, kierunek pozostaje ten sam (samochód obraca się o 180 stopni) - co wiemy przecież z podstawówki (co młodsi - z gimnazjum), z lekcji fizyki.

Jak to więc waszym zdaniem jest?

[Vana]

Jeżeli byłbyś w stanie obrócić samochód w miejscu, to pewnie można by to traktować w taki sposób.
Ale ponieważ zawracanie w praktyce wymaga tak jakby dwóch skrętów w lewo, więc jak dla mnie ta teoria upada

[lith]

raczej teoria o 2 skrętach w lewo jest dość naciągana..

[Zonaimad]

Ale ponieważ zawracanie w praktyce wymaga tak jakby dwóch skrętów w lewo, więc jak dla mnie ta teoria upada

A dlaczego akurat dwóch?

Zresztą - niech sobie wymaga nawet czterdziestu. Wszak zgodnie z popularnie przyjęta wykładnią przepisów, miejscem, w którym dochodzi do zmiany kierunku ruchu jest skrzyżowanie.

Więc zmianę kierunku jazdy sygnalizuje się zawsze przed skrzyżowaniem, choćby to było np. rondo, albo skrzyżowanie z wyspą - po której objechaniu wylot, w który zamierzasz wjechać znajduje się przecież po twojej prawej stronie. To nie ma żadnego znaczenia, i zawsze ten zamiar sygnalizuje się jeszcze przed wjechaniem na krzyżówkę.

Tak więc nawet, jeśli uznać, że zawracając kręcisz dwa razy w lewo (a czemu nie trzy? albo cztery? że niby skręt w lewo to tylko skręt pod kątem 90 stopni, tak? ) to nie istotne, bo liczy się przede wszysykim to, którym wylotem zamierzasz wyjechać.

Ale, no właśnie. Zamierzasz wyjechać tym, którym wjechałeś - a więc nie zmienia się twój kierunek jazdy. Nie ma więc potrzeby, by sygnalizowany był skręt w lewo, którego na skrzyżowaniu nie wykonasz.


Więc teoria dalej się trzyma i to całkiem mocno.

Czyli co? Wychodzi na to, że przez tyle lat migaliśmy lewym bez sensu przy zawracaniu.

[szerszon]

Może w ten sposób- ile jest kierunków na tradycyjnym skrzyżowaniu w kształcie krzyza ? 2,3,4 ?

[lith]

Więc zmianę kierunku jazdy sygnalizuje się zawsze przed skrzyżowaniem, choćby to było np. rondo, albo skrzyżowanie z wyspą - po której objechaniu wylot, w który zamierzasz wjechać znajduje się przecież po twojej prawej stronie. To nie ma żadnego znaczenia, i zawsze ten zamiar sygnalizuje się jeszcze przed wjechaniem na krzyżówkę.

Przepis na to poproszę. koniecznie ze zwrotem 'przed skrzyżowaniem'.

[Zonaimad]

Może w ten sposób- ile jest kierunków na tradycyjnym skrzyżowaniu w kształcie krzyza ? 2,3,4 ?

A to jest jakaś tradycja budowania skrzyżowań? Świecka? Pogańska? Chrześcijańska? W mojej dzielnicy Niemcy budowali skrzyżowania z sześcioma wlotami, i w sumie większość taka jest w tej okolicy, wliczając w to te największe. Przy czym na nich polak zwykle stawiał na środku słup oświetleniowy i wieszał na wlotach "C-12".

Ale z tego, co jeżdżę po różnych wioskach - różnie, autobusami, rowerem, samochodem - to widzę, że większość ma po 3, 4 wloty. Z tym, że najrzadziej są to skrzyżowania w kształcie krzyża (+). Zwykle jakieś place z wyspą, rozwidlenia, etc. Tak, jak pasowało średniowiecznym wieśniakom, tak sobie wydeptali, potem Niemiec to wybrukował, a Polak zalał asfaltem po Niemcu. W miastach jest w sumie podobnie.

Nie wiem, jak w bardziej rdzennie Polskich rejonach kraju, ale myślę, że tak samo. To, czego uczyli mnie kiedyś na geografii o typach wiejskich jednostek osadniczych nie odbiega zanadto od tego, co widzę na co dzień na drogach i dróżkach.

Przepis na to poproszę. koniecznie ze zwrotem 'przed skrzyżowaniem'.

Zostałem zagięty.

Nie, no, wiesz, niektórzy utrzymują, że "zmiana kierunku jazdy" zawsze, ale to zawsze następuje na skrzyżowaniu (traktowanym jako "całość"), i na przykład przed wjazdem na rondo trzeba jeszcze przed rondem migać lewym kierunkowskazem chcąc skręcić "na rondzie w lewo". To mnie trochę zmyliło.

[lith]

No... ja właśnie tak nie uważam nigdzie nie znalazłem przepisu który by wiązał 1 manewr= jedno skrzyżowanie.

[dylek]

lith - i nie znajdziesz
Bo manewr można wykonać zarówno na skrzyżowaniu jak i poza nim, więc debilizmem byłoby zapisać, że manewry wykonuje się li tylko na skrzyżowaniach.
Ale fakt, że można je wykonać poza skrzyżowaniami (np. skręt w drogę gruntową ) nie zmienia faktu, że się manewry wykonuje i na skrzyżowaniach (np. dokładnie taki sam skręt tylko, że nie w drogę gruntową )
I skręt w lewo na rondzie to nie jest wiele manewrów:
1)wjazd na obwiednię na pas wewnętrzny,
2)jazda prosto po obwiedni lewym pasem, (ponoć teorie mówią, że powinno się lewym choć przepisy mówię, że możliwie blisko prawej o ile się nie skręca w lewo - a tu ponoć się w lewo nie skręca, bo się nie da i już )
3)zmiana pasa na prawy,
4)skręt w prawo (trzecim ??) wyjazdem z obwiedni
....tylko to jest po prostu skręt w lewo na skrzyżowaniu

[Zonaimad]

I skręt w lewo na rondzie to nie jest wiele manewrów (...) ....tylko to jest po prostu skręt w lewo na skrzyżowaniu

No rozumiem, rozumiem. Czyli zawracanie na zwykłym skrzyżowaniu to jest po prostu zawracanie, a nie gazyliard pomniejszych zmian wykonywanych na powierzchni skrzyżowania. Tak? Bo jak tak, to skutkiem tego nie zmieniamy kierunku jazdy (zmieniamy ostatecznie tylko zwrot). Więc rozumiem, że nie sygnalizujemy nijak zawracania?

[dylek]

Sygnalizujemy, sygnalizujemy....
Bo jakby nie patrzeć to na drodze dwukierunkowej nawet jeśli nie zmienimy kierunku i ciągle będziemy jechać kierunkiem "do przodu", to musimy zmienić zwrot, a w związku z tym musimy się przestawić na ten pas do ruchu przeciwnego, który jest po naszej lewej stronie.... i to sygnalizujemy lewym kierunkowskazem:D
A na jednokierunkowej ??
Niby zawracać nie można, ale można ruch kierunkiem "do przodu"zatrzymać - zmienić zwrot - i zacząć poruszać się kierunkiem "do tyłu"
I tą zmianę zwrotu bez zmiany pasa też sygnalizujemy
Wprawdzie nie włączeniem kierunkowskazów tylko włączeniem świateł cofania, ale przecież nigdzie nie jest napisane, że mamy sygnalizować tylko i wyłącznie kierunkowskazami

[szerszon]

Może w ten sposób- ile jest kierunków na tradycyjnym skrzyżowaniu w kształcie krzyza ? 2,3,4 ?

A to jest jakaś tradycja budowania skrzyżowań? Świecka? Pogańska? Chrześcijańska?

Wydawało mi sie ,że zadałem proste pytanie o ruch drogowy, a nie teologiczno filozoficzne.
No cóż .Wiecej nie będę.

[Zonaimad]

Wydawało mi sie ,że zadałem proste pytanie o ruch drogowy, a nie teologiczno filozoficzne.

Cóż, założyłem, że piszę do inteligentnych ludzi i będą w stanie wywnioskować, że moja rozbudowana do przesady odpowiedź znaczy tyle, co "nie ma czegoś takiego, jak tradycyjne skrzyżowanie".

Cóż, więcej nie będę.

Bo jakby nie patrzeć to na drodze dwukierunkowej nawet jeśli nie zmienimy kierunku i ciągle będziemy jechać kierunkiem "do przodu", to musimy zmienić zwrot, a w związku z tym musimy się przestawić na ten pas do ruchu przeciwnego, który jest po naszej lewej stronie....

A, czyli sygnalizujemy zmianę pasa ruchu. Sprytnie, sprytnie!

Niby zawracać nie można, ale można ruch kierunkiem "do przodu"zatrzymać - zmienić zwrot - i zacząć poruszać się kierunkiem "do tyłu"

Nie ma czegoś takiego. "Do przodu" i "do tyłu" to ten sam kierunek. Wszystkie równoległe do niego to też ten sam kierunek. "Do przodu" i "do tyłu" to są określenia, które opisują zwrot.

No praw fizyki nie przeskoczysz.

[dylek]

Nie ma czegoś takiego. "Do przodu" i "do tyłu" to ten sam kierunek. Wszystkie równoległe do niego to też ten sam kierunek. "Do przodu" i "do tyłu" to są określenia, które opisują zwrot.

No praw fizyki nie przeskoczysz.

Kierunek może być północno-południowy vel południowo-północny.
Ale nie ma czegoś takiego jak poruszanie się w kierunku północno-południowym.
Albo poruszasz się w kierunku północnym, albo w południowym.

Praw fizyki faktycznie nie przeskoczysz
Jak do określonego kierunku dołożysz ruch to musi on być zwrócony w którąś ze stron tego kierunku
Jak nie chcesz migać, bo kierunku nie zmieniasz - OK, luz, ale tylko pod warunkiem zatrzymania swojego ruchu

[Zonaimad]

Jak do określonego kierunku dołożysz ruch to musi on być zwrócony w którąś ze stron tego kierunku

Tak. Kierunek jest północno-południowy, a jak jest ruch na przykład na północ, to ta północ to jest zwrot wektora tego ruchu. Tak uczą na fizyce.