Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez szerszon » poniedziałek 05 października 2020, 23:35

Ale co to indywiduum może wiedzieć o tym jak wyglądają egzaminy, skoro uczestniczył tylko w swoich pięciu czy dziesięciu?
I najczęściej kończył na łuku???
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez ks-rider » wtorek 06 października 2020, 07:31

waw napisał(a):Bo główny problem to fatalne drogi. O ile ze stanem nawierzchni przez ostatnie 15 lat jest duża poprawa, o tyle z organizacją ruchu jest coraz gorzej (czyt. wypadkogenniej). Zwalanie wszystkiego na prędkość to zamiatanie sprawy pod dywan.


Nie, glownam problemem jest ulanska fantazja !

Jak sie niema dobrej drogi to sie nie zapierdäla !

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3112
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez gumik » wtorek 06 października 2020, 12:53

Zgadzam się. Ludzie zapominają, że jeśli droga jest zła albo organizacja ruchu dziwna, to że wystarczy zwolnić, a nie jechać na pałę.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3030
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Radhezz » wtorek 06 października 2020, 15:44

gumik napisał(a):Zgadzam się. Ludzie zapominają, że jeśli droga jest zła albo organizacja ruchu dziwna, to że wystarczy zwolnić, a nie jechać na pałę.

Uwaga, bo za chwilę dojdziemy do jakże zaskakującego wniosku, że prędkość bezpieczna, a dopuszczalna administracyjnie, to dwie różne rzeczy :lol:
[B][BE][C][CE][D][DE]
Pojazdy uprzywilejowane
Jeśli nie przeklinasz w trakcie prowadzenia samochodu, to znaczy, że prawdopodobnie należysz do tej grupy kierowców na których my wszyscy przeklinamy.
Avatar użytkownika
Radhezz
 
Posty: 707
Dołączył(a): poniedziałek 05 marca 2012, 15:30
Lokalizacja: Opole

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Marcel2727 » wtorek 06 października 2020, 23:12

:help: :help: :help:

To, że prędkość bezpieczna będzie 80 km/h, a droga nakazuje jazdy 70 km/h nie oznacza, że trzeba od razu łamać limity :spoko: Ta zasady się liczy tylko jak sumujemy w dół.
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Radhezz » środa 07 października 2020, 00:32

Marcel2727 napisał(a):Ta zasady się liczy tylko jak sumujemy w dół.
Otóż nie.

Jeśli mamy w kraju problem z nadmiarem znaków, to w pierwszym rzędzie problem ten będzie dotyczył ograniczeń prędkości. Mam nieodparte wrażenie, że wszystkie lokalne i krajowe zarządy dróg traktują kierowców jak skończonych debili... A ludzie aż tak głupi nie są i kumają, że jeśli gdzieś jest ograniczenie, a można tamtędy jechać bezproblemowo dwa razy szybciej dłubiąc w nosie mówiąc obrazowo, to spada "wrażliwość" na znaki i ograniczenia w ogóle. A potem jest płacz, że wypadki, bo kierowcy nie zwalniają, chyba że jest kontrola prędkości albo fotoradar.

Taki przykład z mojego podwórka: nowo wybudowana i otwarta obwodnica południowa Opola, tzw. Piastowska. Znaczy pierwszy jej odcinek, tam niecałe 3km. Droga prosta jak drut, bez skrzyżowań, chodników, przejść, świateł, z zakazem dla maszyn rolniczych i rowerów. Na dużej części droga dwujezdniowa z dwoma pasami ruchu na każdej jezdni. Dopuszczalna prędkość na całej długości - 60km/h. Tak k**wa, na drodze w standardzie ekspresówki.

Ale to nie jest koniec tej historyjki, bo jest jeszcze zakończenie tej drogi i wynikający z niego morał.

Otóż oczywiście każdy normalny człowiek wie co widzi i zapiernicza równo mając (słusznie!) te ograniczenie tam gdzie światło nie dochodzi. Problem się robi jak ktoś jest zamiejscowy i tak samo potraktuje znajdujący się przed końcowym wiaduktem znak ograniczenia do 40. Bo zaraz za szczytem wiaduktu idą dwa zakręty - może nie bardzo ostre, może nie tak źle wyprofilowane, ale jazda tam więcej niż 60 to nieraz walka o życie. Zwłaszcza jak mamy gorsze warunki drogowe. I to - łącznie z idiotycznymi pomysłami prowadzenia dróg tranzytowych przez miasta i wioski, nie wspominając o utrzymywaniu ich w śmiesznym, jeszcze pachnącym komuną standardzie - jest nasza mała "Polska drogowa w pigułce".
[B][BE][C][CE][D][DE]
Pojazdy uprzywilejowane
Jeśli nie przeklinasz w trakcie prowadzenia samochodu, to znaczy, że prawdopodobnie należysz do tej grupy kierowców na których my wszyscy przeklinamy.
Avatar użytkownika
Radhezz
 
Posty: 707
Dołączył(a): poniedziałek 05 marca 2012, 15:30
Lokalizacja: Opole

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Cyryl » środa 07 października 2020, 06:44

Radhezz napisał(a):...zarządy dróg traktują kierowców jak skończonych debili... A ludzie aż tak głupi nie są...


Na forum transportowym jakiś czas temu kolega, kierowca zawodowy, położył na boku tira na zjeździe z autostrady i pytał czy może zaskarżyć administratora drogi, bo jest tam ograniczenie prędkości do 40km/H, on jechał z taką prędkością i wypadł z drogi.

Czy zarząd dróg powinien tam postawić kilka znaków osobne dla pojazdów osobowych, ciężarowych, w czasie deszczu, podczas gołoledzi itp.?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Blacksmith » środa 07 października 2020, 23:13

Przede wszystkim powinniśmy budować autostrady. 3 pasmowe, bez limitu prędkości.... jak w Niemczech. Do samego takiego Monachium można dojechać i wyjechać siedmioma (sic!) autostradami, nie licząc ekspresówek i innych. Autostrady to nie tylko szybsze przemieszczanie się i bezpieczniejsza podróż... Autostrady też ułatwią pracę autom autonomicznym. Oczywiście w takich autach będzie autopilot i wyobraźcie sobie tego plusy. Powiedzmy nawet, że w najbliższej przyszłości pojazdy autonomiczne będą mogły poruszać się tylko po autostradach. Kierowca TiRa z Polski chce jechać do Francji i wjeżdżając do Niemiec włącza autopilota i przez całe Niemcy śpi bo jedzie tylko autostradą.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 1553
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Cyryl » czwartek 08 października 2020, 05:55

znowu jesteś nie na czasie:
1. nie piszę już o takich faktach, że autonomiczne autobusy jeżdżą w Holandii (między lotniskiem Schipol a miastem Haarlem 20km od 18 lipca 2016), czy w innych miastach Europy, ale w Gdańsku od września do 4 października 2019 roku, były testowane takie pojazdy z powodzeniem.

2. 4 lipca 2016 roku DAF, Daimler, IVECO, MAN, Scania i Volvo, wraz z władzami Holandii, zorganizowały największy w historii motoryzacji projekt eksperymentalnego przejazdu konwoju autonomicznych ciężarówek przez Europę. kolumny liczyły w sumie po aż 15 ciężarówek, które wyruszyły z rodzimych krajów, a dotarły do Rotterdamu w Holandii. W czasie testu nie doszło do żadnych groźnych incydentów.

pojazdy te jeździły po autostradach, ale też swobodnie poruszały się po drogach lokalnych i w ruchu miejskim.

piszesz o rzeczach jest były nowością powiedzmy 8-10 lat temu, a 4-6 lata były wdrażane w życie. oczywiście jeszcze daleka droga do powszechnego zastosowania takich pojazdów, ale dawno temu wykazano, że w obecnej infrastrukturze drogowej dają sobie radę.
musisz sprawdzić może w Monachium (były testowane takie auta w 2018 roku w kampusie Siemensa w Monachium-Perlach) czy Elblągu już takie pojazdy jeżdżą, a dla Ciebie to odległa przyszłość?

nie lepiej Ci pisać na jakimś forum SF?

a tak nawiasem: jakie dla maszyny ma znaczenie, czy będzie łatwiej czy nie?

jeżeli masz spać za kierownicą, to kto Ci zapłaci za spanie?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Cyryl » czwartek 08 października 2020, 07:03

przepraszam, że post pod postem, ale musiałem coś sprawdzić, a po jakimś czasie nie mam możliwości edycji swoich wypowiedzi.

otóż to co opisywał nasz kolega "odkrywca" czyli coś w rodzaju auto pilota, było opracowywane jakieś 15 lat temu i zostało zarzucone około 10 lat temu, bo prace nad pojazdami całkowicie autonomicznymi wyprzedziły ten kierunek.

otóż najbardziej w tym zaawansowane było Volvo, a projekt dotyczył tworzenia na drogach konwojów pojazdów. pierwszy jechał powiedzmy autostradą do Monachium i informacja o jego trasie pojawiają się w sieci. drugi pojazd jadący w tym kierunku mógł "podłączyć się" i jadąc za nim sterowanie pojazdem przejmował kierowca pierwszego pojazdu itd.
mogli dołączać się kierowcy kolejnych pojazdów, projekt w zamierzeniu miał obejmować również pojazdy osobowe.
nazywało się to Volvo Concept Truck 2020 - https://www.youtube.com/watch?v=hy40CAyhcv0

miało to wejść w życie w 2020 roku, a dziś jest tylko odległą przeszłością, ale jak widzimy nie dla wszystkich.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Blacksmith » czwartek 08 października 2020, 10:27

Ale o czym Ty piszesz? ... To, że były testowane to ja wiem. Ale testy to testy a wprowadzenie do użytku to inna sprawa. Tak, pojazdy autonomiczne oficjalnie poruszają się już po drogach, ale jest jedno wielkie ale... W takiej Holandii w Rotterdamie- Małe busy kursują na specjalej trasie dla nich przeznaczonej (oddzielonej od innych dróg) gdzie napotykają tylko inne busy autonomiczne, nie ma tam ruchu drogowego jaki znamy. System nazywa się Park Shuttle i tutaj filmik- https://www.youtube.com/watch?v=_8ogiWcZl0Y

W Chinach takie busy dopuścili i poruszają się w ruchu drogowym na buspasach, ale w tempie niczym przewodzenie impulsów elektrycznych między neuronami w głowie szerszona... czyli... w tempie tak ślimaczym że jest to bardziej ciekawostka turystyczna niż sprawny środek transportu w mieście- https://www.youtube.com/watch?v=97jA9fGjHok

W Holandii czy Chinach jeżdżą autobusy autonomiczne po miastach, ale pilnie w pogotowiu czeka kierowca aby móc natychmiast w razie czego przejąć kierownicę. A przecież nie o to w autach autonomicznych chodzi.

Daj link do filmiku gdzie autonomiczny autobus codziennie wozi ludzi bez asysty kierowcy w normalnym ruchu drogowym na regularnych trasach. Bo ja znaleźć nie mogłem.

A więc tak, autonomiczne pojazdy istnieją i poruszają się po drogach, ale to jeszcze nie to czego byśmy chcieli. I oczywiście ja nie napisałem nic, że to jakaś pieśń dalekiej przyszłości Sci-fi, tylko to już niedaleka przyszłość.

Nad jednym tylko można ubolewać. Kiedy w Europie zachodniej zaczną poruszać się autobusy, tramwaje, pociągi, taksówki, itd. autonomiczne, to w Polsce na to jeszcze sobie poczekamy. Tak jak dalej czekamy na kolej dużej prędkości i doczekać się nie możemy. i od razu uprzedzam... Pendolino to nie jest kolej dużej prędkości.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 1553
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Cyryl » czwartek 08 października 2020, 11:21

Oczywiście pojazdy autonomiczne nie mogą jeździć bez kierowców, bo na to prawo nie zezwala.
Natomiast w Holandii między Schipol a Harlem kursuje pełnowymiarowe autobusy Mercedesa - Mercedes Futuro BUS.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Blacksmith » czwartek 08 października 2020, 11:53

Jeżdżą bez kierowców ale tylko na specjalnych trasach przeznaczonych tylko dla tych pojazdów. Tak jak w przypadku tego "Park Shuttle" w Rotterdamie.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 1553
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Cyryl » czwartek 08 października 2020, 12:11

Blacksmith napisał(a):...gdzie autonomiczny autobus codziennie wozi ludzi bez asysty kierowcy w normalnym ruchu drogowym na regularnych trasach...


Masz kłopoty z pamięcią krótkotrwałą.

https://youtu.be/1bCUGp4rlQI
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czeka nas drastyczny spadek śmiertelności na drogach?

Postprzez Blacksmith » czwartek 08 października 2020, 12:28

Ale co to jest? To jest filmik gdzie jest pokazany gotowy projekt jak może wyglądać taki transport. Autobus jeździ po jakimś specjalnym dużym placu z elementami ruchu drogowego jak znaki, przejścia dla pieszych z ludźmi, itp. ale to jest na specjalnym placu. Przypatrz się dobrze. To nie jest póki co wprowadzone do oficjalnego użytku.

Barierą jest być może obecnie tylko prawodawstwo, czyli w tym wypadku zezwolenie władz na poruszanie się tego typu pojazdów. Gdyby firmy transportowe mogły oficjalnie używać pojazdów autonomicznych to uwierz, że natychmiast by to powszechnie wprowadziły a Cyryl by uczył tylko pasjonatów a nie chętnych do pracy w transporcie.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 1553
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] i 92 gości