Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez mp0011 » środa 16 grudnia 2020, 07:58

Spokojnie panowie i panie, nikt mi nic nie odbiera ;)

Czy Policjant, drogówka albo sąd może zatrzymać / odebrać / cofnąć uprawnienia osobie, która wykaże się nieznajomością przepisów (także rażącą)...? Nie chodzi o samo nieprzestrzeganie przepisów, ale np. wykazanie się brakami wiedzy podczas rozmowy w czasie zatrzymania lub kontroli.

Jestem przekonany, że jakiś czas temu taki przepis widziałem, ale obecnie nie mogę go znaleźć...
Skasowali, czy nigdy takiego nie było?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Cyryl » środa 16 grudnia 2020, 08:14

zapytałeś o kilka rzeczy: zatrzymać, odebrać, cofnąć.

Ustawa o Kierujących Pojazdami, rozdział 15 - nadzór nad kierującymi.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez mp0011 » środa 16 grudnia 2020, 09:34

No właśnie nie widzę tego tam, a jestem na 100% przekonany, że parę lat temu przepis taki widziałem.

Wydaje się też logiczne, że policjant widzący kierującego, który wykazuje braki wiedzy z zakresu przepisów (nie wie, co oznaczają znaki, którą stroną jezdni się poruszać, itp) powinien móc powstrzymać takiego od dalszej jazdy. Nie wlepić parę punktów i pouczyć, ale zatrzymać uprawnienia, jeżeli podczas rozmowy jasno wynika, że kierowcy brakuje podstawowej wiedzy i dalsza jazda zagrażała będzie bezpieczeństwu...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Cyryl » środa 16 grudnia 2020, 10:35

znajomość przepisów można sprawdzić na drodze egzaminu.

natomiast gdy ten brak wiedzy przeradza się w skutki - wypadek, gdzie przyczyną było rażące naruszenie przepisów (czy to z braku wiedzy, czy też z lekceważenia), wtedy policjant ma prawo zatrzymać prawo jazdy, ale co dalej nie on decyduje.

poza tym brak wiedzy jest akurat najmniejszą przyczyną wypadków.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez mp0011 » środa 16 grudnia 2020, 10:49

Sytuacja hipotetyczna, proszę się nie czepiać szczegółów.

Wyobraźmy sobie sytuację, że kierowca stoi na chodniku lekko wystając poza dozwoloną przestrzeń. Akurat przechodzi patrol i zwraca uwagę kierowcy, poucza. Zagrożenia nie ma. Ale podczas rozmowy wychodzi, że kierowca ma 80 lat, prawko zrobić X lat temu i wtedy były inne przepisy, a resztę pozapominał. Mówi, że na znaki nie patrzy, bo i tak nie wie co oznaczają, bo całe życie jeździł za granicą, a tam były inne. Polskich przepisów i znaków nie zna i nie stosuje. Nie jest pijany ani pod wpływem, zagrożenia jeszcze nie stworzył.

Czy policja ma prawo pozwolić mu prowadzić pojazd? Ma czekać aż kogoś potrąci?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Cyryl » środa 16 grudnia 2020, 13:37

aby Twoja sytuacja zdarzyła się muszą być spełnione następujące warunki:
- gość musi mieć ponad 80 lat,
- musi nie być Polakiem i albo znać polski, albo policjant musi być poliglotą (co jest wątpliwe),
- musi otwarcie przyznać się do nieznajomości przepisów i niestosowania się (czyli coś na pograniczu niepoczytalności), a czytając wypowiedzi użytkowników tego forum, możesz się przekonać, że osoby mając ograniczoną wiedzę na temat przepisów chcą nas przekonać, że są ekspertami w tej dziedzinie.

ale wracając do tematu mamy parę osobnych spraw:

1. podejrzenie o trudności w bezpiecznym prowadzeniu pojazdów ze względu na wiek i stan zdrowia.
tutaj policjant może wnioskować o badania.

2. policjant nie może karać kogoś za zamiar, jeżeli Ty w gniewie powiesz drugiemu nakopie ci do du..y, nie możesz być ukarany za pobicie czy naruszenie nietykalności póki nie dokonasz tego czynu.

3. aktualizacja znajomości przepisów: większość kierowców kończy edukację na kursie prawa jazdy i więcej do tego nie wraca, chyba że zostaje ukarana mandatem i w ten sposób dowiaduje się o zmianach.
aby uniknąć tego w przypadku kierowców zawodowych muszą oni ukończyć szkolenie okresowe co 5 lat w formie 35 godzin wykładów, w trakcie których jest między innymi aktualizacja przepisów ruchu drogowego.

mając takie zajęcia z kierowcami naszego MPK mogłem się przekonać, że większość z nich ma wiedzę (o której mówimy) przeciętnego kierowcy niedzielnego.
nie wiedzieli np. o zakazie wysiadania z pojazdu podczas kontroli drogowej i trzymaniu rąk na kierownicy, mimo że ta zmiana weszła chyba 20 lat temu i od tego czasu mieli co najmniej 4 szkolenia okresowe. gdyby sami nie śledzili zmian w przepisach, to powinni na tych zajęciach się o tym dowiedzieć.

podsumowując:
żaden z kierowców posiadających prawo jazdy ponad 5 lat nie zdałby egzaminu na prawo jazdy.
żaden z kierowców (oprócz hobbystów) nie aktualizuje przepisów.
większość kierowców świadomie/nieświadomie nie stosuje się do przepisów ruchu drogowego.

więc gdyby zabierano uprawnienia za to co piszesz na drogach zostaliby sami rowerzyści, do czego chyba od początku dążyłeś.
więc gdyby zabierać za to co piszesz
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez szymonix » środa 16 grudnia 2020, 15:01

mp0011 napisał(a):No właśnie nie widzę tego tam

Oczywiście, że jest..
Art. 99. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o skierowaniu kierowcy lub osoby posiadającej pozwolenie na
kierowanie tramwajem na:
1) kontrolne sprawdzenie kwalifikacji w formie egzaminu państwowego, jeżeli istnieją uzasadnione zastrzeżenia co do
ich kwalifikacji;
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez mp0011 » środa 16 grudnia 2020, 15:08

No to już coś, ale czy to oznacza że policjant może do czasu egzaminu prawko zatrzymać, czy osoba ma prawo do tego egzaminu kierować...?

EDIT: Dobra, już mam.

"Art. 129. Policjant, w związku z wykonywaniem czynności określonych w ust. 1, jest uprawniony do:
(...) występowania do starosty z wnioskiem o skierowanie kierowcy lub osoby posiadającej pozwolenie na kierowanie tramwajem na egzamin sprawdzający kwalifikacje, jeżeli istnieją uzasadnione i poważne zastrzeżenia co do kwalifikacji tej osoby;"

Ale pytanie pozostaje, czy prawko jest wtedy zatrzymane od razu, czy po oblanym egzaminie.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2331
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Cyryl » środa 16 grudnia 2020, 16:03

gdyby ta osoba spowodowała wypadek, jakieś poważne zagrożenie, to uprawnienia mogą być zatrzymane, ale innych przypadkach sam policjant nie jest egzaminatorem, może skierować, aby wiedza została sprawdzona.

nawet był jakiś film SF, o świcie przyszłości w którym karano przed zbrodnią, która miała nastąpić, ale jak się okazało nie zawsze musiała.

pamiętaj, że umiejętność poruszania się po drogach to nie sama znajomość przepisów i umiejętności techniczne prowadzenia pojazdu, ale przede wszystkim umiejętność współżycie z innymi użytkownikami dróg.
a weryfikuje to życie.

mój nieżyjący już wujek był złym i jednocześnie bardzo dobrym kierowcą.
kiepsko prowadził samochód, jazda była dla niego udręką (oprócz wyjazdów w ukochane miejsce rodzinne), ale zdawał sobie z tego sprawę i przez całe życie nie spowodował wypadku, kolizji, stłuczki, czy nawet garażowej obcierki.

jakie dla Ciebie ma znaczenie, czy ten który Cię potrąci będzie znał PoRD na pamięć, czy też będzie dyletantem w tej dziedzinie?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez waw » środa 16 grudnia 2020, 20:06

Cyryl napisał(a):gdyby ta osoba spowodowała wypadek, jakieś poważne zagrożenie, to uprawnienia mogą być zatrzymane, ale innych przypadkach sam policjant nie jest egzaminatorem, może skierować, aby wiedza została sprawdzona.
Policjant to może co najwyżej zatrzymać prawo jazdy jako dokument. Robi to za pokwitowaniem i na podstawie tego zaświadczenia można było jeździć określoną ilość czasu (teraz i to jest niepotrzebne). Odebrać uprawnienia może za przekroczenie o 50km/h w OZ może tylko starostaw postepowaniu administracyjnym, w pozostałych przypadkach może to zrobić tylko sąd.

Na podstawie przytaczanego przez mp0110 przepisu mona odebrać uprawnienia tylko w skrajnych przypadkach typu wymuszenie pierwszeństwa i uparte wmawianie policjantowi że A7 oznacza drogę z pierwszeństwem.
Natomiast podczas kontroli drogowej policjant nie może przepytywać ze znajomości przepisów na tej podstawie. Tak przynajmniej twierdził sąd:
Żaden przepis prawa powszechnie obowiązującego nie przyznaje organom policji uprawnienia do "rozpytywania" kierujących pojazdami w przedmiocie znajomości przepisów dotyczących ruchu drogowego
Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Gliwicach z dnia 29 grudnia 2016, sygn. akt II SA/Gl 651/16
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez szymonix » czwartek 17 grudnia 2020, 12:07

waw napisał(a):podczas kontroli drogowej policjant nie może przepytywać ze znajomości przepisów

Nie może, bo nie ma uprawnień egzaminatora i nie to miejsce i nie ten czas. Ale na podstawie zachowania popełniajacego wykroczenie lub powodującego wypadek zawsze może skierować wniosek do Starosty o powtórny egzamin dla delikwenta.
Nasz ulubiony policjant pokazuje jak to zrobić, aby np. "wyprzedzacz" sam się zaorał i pokazał swoją niewiedzę - dzidka mowi o omijaniu przy wyprzedzaniu.. to juz jest podstawa do podejrzenia, że przepisy zna "pobieżnie" delikatnie mówiąc.. Może jeszcze nie na egzamin, ale...
Od 1:28

phpBB [media]
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Autobusiarz » czwartek 17 grudnia 2020, 22:22

W jednym z odcinków "Drogówki" była sytuacja sytuacja,że gość po spowodowaniu kolizji upierał się,że to nie jego wina bo wjeżdżał na skrzyżowanie z prawej strony.Tylko,że to nie było skrzyżowanie tylko wyjazd z drogi wewnętrznej.Policjant się wściekł i zatrzymał mu uprawnienia na miejscu.
Autobusiarz
 
Posty: 110
Dołączył(a): sobota 17 września 2016, 00:36

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez szymonix » piątek 18 grudnia 2020, 13:09

Autobusiarz napisał(a): się wściekł

Policjant ma działać na podstawie prawa a nie emocji, do tego niekontrolowanych.. :lol: :lol:


Od 9:10..
Tutaj gdyby radiowóz nieoznakowany jechał za takim delikwentem, to jest podstawa do skierowania na powtórny egzamin, bo nie zna podstawowych zasad na drodze..
phpBB [media]
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Cyryl » piątek 18 grudnia 2020, 14:57

Autobusiarz napisał(a):...Policjant się wściekł...


z tego co wiem medycyna dysponuje szczepionką przeciw wściekliźnie od wielu lat.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odebranie uprawnień za wykazanie się niewiedzą.

Postprzez Blacksmith » niedziela 20 grudnia 2020, 04:00

Akurat tutaj w jednym z komentarzy Cyryl ma rację.

Ja już dawno temu pisałem, że gdyby teraz profilaktycznie wszystkich (co zdali na PJ powiedzmy przed 2010r.) kierowców dać na kontrolny egzamin z teorii i praktyki, ale bez ponownego kursu... To by pewnie z 30% oblało jak nie lepiej. Trzeba też dodać do tego loteryjność egzaminu praktycznego. Znam kilka osób co same otwarcie przyznały, że zdawały za kopertę. Cyryl pisał, że bywało, że się zdawało czasem kiedyś za pół świaniaka, przeważnie na wsi- gdzie skąd nizowąd ciężko byłoby oblać. A więc te pół świniaki były raczej nie lapówkami a wymogiem, aby zaliczyć.

Także jestem zdania, że powinien wejść w życie jakiś masowy program ponownego wysyłania na egzamin ludzi którzy zdali przed 2013r. Czy tam kiedy weszły te kamery w życie.
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 1553
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Następna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 66 gości