Predkosc z jaka uderzy

[Razor1990]

Do jakiej wyhamował/z jaką uderzy, w tej sytuacji będzie tym samym

[Cyberix]

Zakładając normalną nawierzchnię.

Pojazd jadący 30 km/h:
- czas reakcji do momentu zadziałania hamulców: 0.85 s,
- czas hamowania: 2 s,
- droga reakcji: 7.1 m
- droga hamowania: 5 m
- droga zatrzymania: 12.1 m

Pojazd jadący 50 km/h:
- czas reakcji do momentu zadziałania hamulców: 0.85 s,
- czas hamowania: 2,8 s,
- droga reakcji: 11.8 m
- droga hamowania: 13.8 m
- droga zatrzymania: 25.6 m

Zatem odległość od dzieci wynosi 12.1 m. Zanim faktycznie zadziałają hamulce, pojazd jadący z prędkością 50 km/h przejedzie 11.8 m. Będzie 0,3 metra przed dziećmi kiedy hamulce zaczną działać. O ile spadnie jego prędkość? Nie więcej niż 1-2 km/h.

Zatem pojazd uderzy w dzieci z prędkością 48-49 km/h.

[lith]

No wiesz...ale dane to można praktycznie każde wziąć do tego Np. czas reakcji- który u Cyberixa jest jakbym pierw musiał otworzyć okno i wyrzucić kotwice ;]
Ale inne dane wiele nie zmieniają, i tak będzie to koło kilku km/h poniżej 50

A swoją drogą jeżeli ktokolwiek/cokolwiek wypada na jezdnię 10-20m przed rozpędzony samochód to sorry, ale to jest patologia jakaś... ewentualnie jeleń

[Amos]

A swoją drogą jeżeli ktokolwiek/cokolwiek wypada na jezdnię 10-20m przed rozpędzony samochód to sorry, ale to jest patologia jakaś... ewentualnie jeleń

Dziecko to nie patologia. Dzieci już tak mają, że są nie przewidywalne. Niewiele mają wyobraźni, niewiele myślą. Przepisów nie znają. Stąd zasada ograniczonego zaufania, gdy widzimy dzieci w pobliżu drogi...

[cman]

Np. czas reakcji- który u Cyberixa jest jakbym pierw musiał otworzyć okno i wyrzucić kotwice ;]

Przetestuj się tutaj: http://alkomaty.biz/refleksomierz - po dziesięciu pomiarach zobacz jaki będziesz miał średni czas reakcji, potem weź poprawkę na to, że w przeciwieństwie do tego testu, na drodze nie jesteś bez przerwy przygotowany na to, że ktoś Ci wskoczy przed maskę (nie mówiąc już o tym, że mogłeś akurat w tym momencie np. spojrzeć na zegary albo o ew. zmęczeniu), a na koniec uwzględnij, że nie wystarczy kliknięcie myszką, więc dodaj do tego czas potrzebny na puszczenie gazu, przełożenie nogi na hamulec i jego całkowite wciśnięcie.
Jeżeli komuś przeciętnemu udaje się to wszystko zrobić w czasie poniżej 1 sekundy, to jest już nieźle.

Dziecko to nie patologia. Dzieci już tak mają, że są nie przewidywalne. Niewiele mają wyobraźni, niewiele myślą. Przepisów nie znają. Stąd zasada ograniczonego zaufania, gdy widzimy dzieci w pobliżu drogi...

Tylko po co zawsze mamusia i tatuś uczą od najmłodszych lat: uważaj, tam jest ulica, tam nie wolno, tam jeżdżą samochody...? Po co w szkole uczy się dzieci: popatrz w lewo, potem w prawo i jeszcze raz w lewo...? Po co są przepisy, które dzieci mają taki sam obowiązek znać, jak i dorośli...?

[Amos]

Dziecko to nie patologia. Dzieci już tak mają, że są nie przewidywalne. Niewiele mają wyobraźni, niewiele myślą. Przepisów nie znają. Stąd zasada ograniczonego zaufania, gdy widzimy dzieci w pobliżu drogi...

Tylko po co zawsze mamusia i tatuś uczą od najmłodszych lat: uważaj, tam jest ulica, tam nie wolno, tam jeżdżą samochody...? Po co w szkole uczy się dzieci: popatrz w lewo, potem w prawo i jeszcze raz w lewo...? Po co są przepisy, które dzieci mają taki sam obowiązek znać, jak i dorośli...?[/quote]
Taaak, uczą, uczą, a potem przebiegają na czerwonym ciągnąc dzieci za rękę. Widziało się wiele takich sytuacji...

[lith]

@cman
Coś ok. 0.26 s.

W wersji II, 'realistycznej' . Kolega ma zawiązane oczy i trzyma mysza- robi za układ hamulcowy, jego stopa robi za hamulec, mój klapek leży obok i robi za gaz
Oczywiście zaczynam hamować jak wdepnę w hamulec (mam tez oczywiście kierownicę z talerza żeby było już zupełnie jak w symulatorze Czasy ok 0.35-0.43s.

Test 3. W jednym okienku film absolutnie odciągający uwagę, w drugim test- średni czas 0,37 tyle, że rozrzut tak od 0.2-0,5

Nie wiem... ja tam nigdy nawet jak byłem mały i głupi nie wbiegałem na jezdnię... a na pewno nie w wieku kiedy to rodzice byli gotów mnie samego puścić gdziekolwiek. Ale wiadomo większa szansa, że wyskoczy dziecko niż dorosły... i właśnie dlatego:

na drodze nie jesteś bez przerwy przygotowany na to, że ktoś Ci wskoczy przed maskę

Akurat wyprzedzanie, prawie 2x przekraczanie prędkości i małe dzieci idące chodnikiem to chyba dosyć powodów, żeby jednak być przygotowanym- szczególnie chodzi mi o tego szybciej jadącego.
Rozumiem sekundowy czas reakcji przy monotonnej jeździe, ale nie w takim momencie. Myślę, że można by spokojnie liczyć 0.6 dla jadącego wolniej i 0.4 dla jadącego szybciej...

[ks-rider]

Widze, ze dyskusja weszla wreszcie na pozadany tor.

Od siebie dodam, ze tak jak juz zauwazyl Cman zadko kto osiaga czas reakcji ponizej 1 sek, w realu u przecietnego Kowalskiego to czesciej dwie sekundy. Oczywiscie mozemy sie sprzeczac o to czy bedzie to 0,5 czy 0,85 sek. Na wykladach biore po prostu 30 cm linijke, kursant ochotnik trzyma swoje dwa palce na dole linijki ktora po jakims ( krotkim czasie ) puszczam. O ile zlapie otwieram dyskusje na temat dlúgosci czasu jaki kierowca jest juz za kolkiem ( ile minut i godzin ) i jaki bylyby jego czas reakcji gdybym ta linijke trzymal tak przez godzine.

[Cyberix]

Nie ma się co podniecać tymi testami, poczytajcie tutaj http://archiwum.automotoserwis.com.pl/artyk/2002/09-02/acc.htm

Na podstawie wartości zamieszczonych w tablicy można przyjąć, że średni czas liczony od chwili pojawienia się przeszkody do rozpoczęcia właściwego hamowania wynosi ok. 1,25 s. Tylko w 2% przypadków można spodziewać się czasu krótszego od 0,8 s, a w 2% przypadków będzie on większy od 1,5 s. Zawsze jednak dominującą częścią czasu, w jakim samochód porusza się bez hamowania, jest czas reakcji psychomotorycznej kierowcy

Gdyby obliczenia przeprowadzić dla średniego czasu reakcji 1,25 s to droga hamowania pojazdu jadącego 30 km/h wynosiłaby 15.4 m. Natomiast pojazd jadący 50 km/h przy czasie reakcji 1,25 sekundy... nie zdążyłby rozpocząć hamowania (zanim rozpocznie hamowanie przejedzie 17.4 m) - uderzyłby w dzieci z prędkością 50 km/h.

[sankila]

Naprawdę nikt nie podłapał co autor miał na myśli? Naprawdę?

Wszyscy doskonale zrozumieli, co autor miał na myśli, ale nie wszyscy chcą przyznać, że prędkość (nadmierna) ma wpływ na bezpieczeństwo, a do takiej konkluzji "podstępnie" zmierzał ks-rider.
A wtedy żegnaj, teorio, o wybrańcach, jeżdżących szybko i bezpiecznie

wszyscy przepisowo przy ograniczeniach typu 30 km/h? chyba rowerzyści!

Cały lith!
Właśnie przy takim ograniczeniu, doświadczeni kierowcy dają po hamulcach, bo wiedzą, że bez powodu on nie stoi. Ograniczenie do 70 to można i na wielopasmówce postawić, bo pretekst się znajdzie, ale 30 - to już naprawdę "coś" jest na rzeczy.

Myślę, że można by spokojnie liczyć 0.6 dla jadącego wolniej i 0.4 dla jadącego szybciej...

Nie, nie można.
Czas reakcji zależy wyłącznie od umiejętności/wprawy/kondycji kierowcy, nie od jego woli, (podobnie jak czas reakcji samochodu). Cyberix podał realną średnią.

Prosty przykład, w którym im lepszy kierowca (czyt. ma krótszy czas reakcji i sprawniejszy samochód), tym szybciej jedzie (w nawiasach podane realne czasy reakcji i długość drogi).

30/h, czas reakcji - 0,6 s /0,8/
droga reakcji: 5 m /6,6/
droga hamowania: 5 m
droga zatrzymania: 10 m /11,6/

50/h, czas reakcji = 0,4 s /0,8/
droga reakcji: 5,5 m /11/
droga hamowania: 13 m
droga zatrzymania: 19,3 m /24/

70/h, czas reakcji = 0,2 s /0,8/
droga reakcji: 4 m /15,5/
droga hamowania: 25
droga zatrzymania: 29 m /40,5/

90/h, czas reakcji = 0,0 s /0,8/
droga reakcji: 0,0 m /20/
droga hamowania: 42
droga zatrzymania: 42 /62/

Jak widać, nie ma tak dobrego kierowcy, żeby mógł przekroczyć prędkość o 20 km, bez wpływu na bezpieczeństwo.

[lith]

Czas reakcji zależy wyłącznie od umiejętności/wprawy/kondycji kierowcy, nie od jego woli, (podobnie jak czas reakcji samochodu). Cyberix podał realną średnią.
.

Chcesz powiedzieć, że masz taki sam czas reakcji jak wykonujesz jakiś niebezpieczny manewr i taki sam jak jedziesz pustą, autostradą, albo lecisz gdzieś w rządku pojazd za pojazdem od 1,5h?
W takim razie po co takie coś jak szczególna ostrożność?

Bo akurat sam czas potrzebny na naciśnięcie hamulca i zadziałanie układu to zdecydowanie nie zajmuje dużo.

A imo lepszy kierowca nie tyle będzie miał krótszy czas reakcji co szybciej zauważy, że coś jest nie tak, i np. zacznie się zbierać do hamowania jeszcze zanim te dzieci wypadną na ulicę. Może też podjąć trafniejszą decyzję co w takim razie zrobić.

[cman]

Wszyscy doskonale zrozumieli, co autor miał na myśli, ale nie wszyscy chcą przyznać, że prędkość (nadmierna) ma wpływ na bezpieczeństwo, a do takiej konkluzji "podstępnie" zmierzał ks-rider.

Nadmierna owszem, ale tutaj nie było żadnej nadmiernej, po prostu większa niż dopuszczalna i nic po za tym. Przyczyną wypadku nie była nadmierna prędkość, tylko wbiegnięcie na jezdnię.

[ks-rider]

Nadmierna owszem, ale tutaj nie było żadnej nadmiernej, po prostu większa niż dopuszczalna i nic po za tym. Przyczyną wypadku nie była nadmierna prędkość, tylko wbiegnięcie na jezdnię.

O tym rowniez mozna by napisac prace doktorska. Niekoniecznie ! Jezeli prawodawca ustawil znaki ograniczenia predkosci do 30 km/h ze wzgledu na znajdujaca sie w poblizu ( czy przy tej drodze / ulicy ) szkole i to rowniez oznakowal to wbiegniecie dzieci na jezdnie bedzie drugorzedne, bo kierowca musi sie z tym liczyc.

Naprawdę nikt nie podłapał co autor miał na myśli? Naprawdę?

Wszyscy doskonale zrozumieli, co autor miał na myśli, ale nie wszyscy chcą przyznać, że prędkość (nadmierna) ma wpływ na bezpieczeństwo, a do takiej konkluzji "podstępnie" zmierzał ks-rider.
A wtedy żegnaj, teorio, o wybrańcach, jeżdżących szybko i bezpiecznie

Przyznaje sie bez bicia, jednak jak widac po wypowiedziach nie dla wszystkich bylo to takie jednoznaczne. Sama idea przyszla mi przy dyskusji w innym temacie gdzie nie dostalem do dzis odpowiedzi na zadane pytania, w tym temacie „moj rozmowca jakos nie zabral glosu, hmmmm, ciekawe dlaczego ?

viewtopic.php?f=3&t=25692&start=75

Osobiscie uzywam nieco prostrzej formy oblczen, nie jest ona az tak dokladna ale z powodzeniem znajduje zastosowanie.

Czas reakcji predkosc pojazdu dzielona przez 10 razy 3, droga hamowania – predkosc pojazdu dzielona przez 10 razy predkosc pojazdu dzielona przez 10, W przypadkuu hamowania awaryjnego wynik dzielimy przez 2, potem tylko zsumowanie calkowitej drogi zatrzymania sie.

[cman]

O tym rowniez mozna by napisac prace doktorska. Niekoniecznie ! Jezeli prawodawca ustawil znaki ograniczenia predkosci do 30 km/h ze wzgledu na znajdujaca sie w poblizu ( czy przy tej drodze / ulicy ) szkole i to rowniez oznakowal to wbiegniecie dzieci na jezdnie bedzie drugorzedne, bo kierowca musi sie z tym liczyc.

Ale przyczyny wypadku to nie zmienia. Ja wiem, że potem sąd i biegi będą starali się na siłę wynaleźć co się tylko da, żeby obciążyć kierującego, czy może przekroczył prędkość dopuszczalną o 6 km/h, a może o 11 km/h, a może nie skorzystał z daru przewidywania najbliższej przyszłości... Chociaż nie było to w najmniejszym stopniu, nawet częściową przyczyną wypadku, a mogło jedynie pogorszyć jego skutki. A powtarzam to do znudzenia i będę powtarzał: walka nie ze skutkami tylko z przyczynami!
Obojętne jakie by ograniczenia i ostrzeżenia stawiać, to i tak nie ma nigdy pewności, że się nic nie stanie. Może się dzięki temu nie stać, może się stać, ale z mniejszymi skutkami, a może się tak samo stać jakby tych ograniczeń i ostrzeżeń w ogóle nie było. A co jeśli dzieci po prostu nie będą nigdy wbiegać na ulicę? Kierujący mogą jeździć z jaką chcą prędkością* i na pewno nigdy, nic się nie stanie**.

* Oczywiście, nie większą niż zapewniającą panowanie nad pojazdem, gdyby ktoś zaraz miał się przyczepić, że tego nie napisałem, pomimo że to oczywiste.
** Oczywiście, pomijając sytuacje losowe, które się zdarzały, zdarzają i zawsze będą zdarzać, niezależnie od czasu, miejsca i sytuacji, gdyby tutaj znowu ktoś miał się przyczepić, że nie wyliczyłem wszystkich wyjątków.

[Amos]

. A co jeśli dzieci po prostu nie będą nigdy wbiegać na ulicę? Kierujący mogą jeździć z jaką chcą prędkością i na pewno nigdy, nic się nie stanie.

Lepiej wróć do rzeczywistości.
Dzieci to dzieci, nigdy nie wiadomo, co im strzeli do głowy, więc zasada jest prosta - widząc dzieci w pobliżu drogi, ściągamy nogę z gazu i jesteśmy gotowi do hamowania. To na pewno zapobiegnie wielu tragediom w odróżnieniu od twych fantazji...