jakie autko z silnikiem diesla

[Borys_q]

Już nie będe

[oskbelfer]

Wtedy zapytałbym: co to jest moment obrotowy. A ja pytam, co konkretnie kryje się pod określeniem "podoba mi się moment obrotowy".
Jeśli powiedziałbym na przykład, że podobają mi się kilowaty w silniku elektrycznym, to raczej musiałbym dokładniej wyjaśnić co przez to rozumiem.

No rozumiem cman to było pytanie retoryczne:)
Mnie np. bardziej podoba się ciepło jakie uzyskuję z instalacji elektrycznej niz z instalacji gazowej - ale wybacz tego rozwijał tutaj niebędę - nie to forum:)

Wracając jednak do tematu momentu obrotowego ja myśle - że Ty wiesz, że ja wiem - że Ty wiesz

Niebędę się jednak tutaj naprężał intelektualnie napisze krótko dwa silniki forda jeden w benzynie drugi w dieslu (takie własnie mam dwa autka w identycznym kolorze tylko różne paliwko).
Oczywiście trudno "utrafić w taką samą pojemność - jednak zbliżona".
Benzynę trzeba kręcić, mieszać skrzynią biegów, a w dieselku pyknąć 4-bieg i "fajnie się zbiera" np przy wyprzedzaniu Ot co mi sie podoba w momencie obrotowym silnika diesla:).

Natomiast bardziej "fachowo" można zacytować np. z http://www.motofakty.pl/artykul/moment_obrotowy.html
"Moment obrotowy to iloczyn wartości siły pochodzącej od ciśnienia gazów działających na tłok oraz długości wykorbienia wału korbowego. Jak wiadomo wykorbienie dla silnika o danej pojemności skokowej ma wartość stałą, więc wartość liczbowa momentu obrotowego jest zależna od wielkości siły działającej na tłok.
Wraz ze wzrostem prędkości silnika moment rośnie, ale tylko do pewnej granicy. Następnie, pomimo wzrostu obrotów, wartość momentu zmniejsza się. Ta ogólna zależność obowiązuje w silnikach z zapłonem iskrowym (benzynowych) i w silnikach wysokoprężnych. Jednak przebieg krzywej momentu obrotowego w obu rodzajach silników jest nieco inny co obrazują załączone wykresy. W silnikach z zapłonem iskrowym wraz ze wzrostem prędkości obrotowej wału korbowego wzrasta moment obrotowy i dość szybko osiąga swe maksimum. Wartość maksymalna utrzymywana jest w niewielkim przedziale obrotów. Następnie gdy obroty nadal wzrastają moment maleje a jego wartość minimalna osiągana jest przy obrotach maksymalnych silnika. W silnikach z zapłonem samoczynnym krzywa momentu obrotowego ma korzystniejszy kształt a uzyskiwane wartości momentu są dużo wyższe. Ponieważ silniki takie bardzo dobrze współpracują z turbosprężarkami można osiągnąć płaski przebieg krzywej momentu w znacznym zakresie obrotów. W turbodoładowanych silnikach Diesla maksymalny moment jest dostępny w zakresie od 1750 do 3500 obr/min, co znakomicie ułatwia prowadzenie samochodu.
Idealną dla trakcji byłaby sytuacja, w której wartość momentu w zależności od prędkości obrotowej silnika byłaby wartością stałą. W praktyce ważna jest wartość momentu maksymalnego oraz zakres prędkości obrotowych, w którym on występuje. Konstruktorzy silników spalinowych znają i wykorzystują narzędzia do kształtowania krzywej momentu obrotowego (kolektory dolotowe o zmiennej charakterystyce, doładowanie). Jednak pomimo prawie 100 lat doświadczeń nie udało się uzyskać takiego przebiegu krzywej momentu obrotowego, aby przy stałej mocy silnika nie była potrzebna skrzynia biegów.
W eksploatacji, ważne jest, aby stosunkowo wysoki moment obrotowy utrzymywał się w szerokim zakresie prędkości obrotowych silnika, co czyni silnik elastycznym, bowiem umożliwia płynną jazdę bez konieczności częstej zmiany biegów. Moment obrotowy silników spalinowych mierzy się w warunkach laboratoryjnych za pomocą specjalnych przyrządów zwanych hamulcami. Jego wartość podaje się w niutonometrach (Nm). Wartości momentu uzyskiwanego przez silniki samochodów osobowych zawierają się w szerokich granicach 47- 590 Nm i zależą od mocy, pojemności i wielu cech konstrukcyjnych silnika. Na przykład silnik Peugeota o pojemności 1,1 litra osiąga maksymalny moment obrotowy równy 94 Nm przy prędkości 3500 obr/min, silnik Forda Zetec SE o pojemności 1,6 litra osiąga moment 145 Nm przy 4000 obr/min. Zalety wysokoprężnych silników doładowanych obrazuje jednostka zbudowana przez Opla 1,3 CDTI, która ma znacznie większy moment 170 Nm przy znacznie niższej prędkości wału korbowego wynoszącej 1700 obr/min. Dlatego w czterozaworowych silnikach benzynowych, aby jeździć dynamicznie, trzeba mocno wciskać pedał gazu, gdyż auto przyśpiesza najefektywniej, kiedy moment osiąga wartość maksymalną. Wtedy również jednostkowe zużycie paliwa powinno osiągać minimum. Jak widać z przykładu nowoczesne turbodiesle startują wcześniej i zachowują swe dynamiczne właściwości w szerszym zakresie obrotów niż benzyniaki. Między innymi z tego powodu zdobywają one coraz silniejszą pozycję w napędzie samochodów osobowych.
W praktyce zdarza się tak, że samochody o porównywalnych masach własnych, napędzane silnikami o mniejszej mocy maksymalnej, uzyskują krótsze czasy wyprzedzania na IV i V biegu niż ich „mocniejsi” koledzy. Samochody takie mają bardzo dobrze dobrane przełożenia w układzie napędowym uwzględniające elastyczność momentu obrotowego. Najlepsze charakterystyki momentu obrotowego uzyskują doładowane silniki z zapłonem samoczynnym oraz doładowane mechanicznie silniki z zapłonem iskrowym." koniec cytatu

Jeśli autor artykułu palną "babola" to szczerze mówiąc ja nie wgłebiałem się aż tak bardzo w każde jego słowo
Cman czy jestes usatysfakjconowany moją odpowiedzią na Twoje pytanie ?

Jednak ja ponawiam pytanie - jakiego diesla polecacie - bo ford gó... wort

[cman]

Niebędę się jednak tutaj naprężał intelektualnie napisze krótko dwa silniki forda jeden w benzynie drugi w dieslu (takie własnie mam dwa autka w identycznym kolorze tylko różne paliwko).
Oczywiście trudno "utrafić w taką samą pojemność - jednak zbliżona".
Benzynę trzeba kręcić, mieszać skrzynią biegów, a w dieselku pyknąć 4-bieg i "fajnie się zbiera" np przy wyprzedzaniu Ot co mi sie podoba w momencie obrotowym silnika diesla:).

To teraz już zrozumiałem, podoba Ci się po prostu charakterystyka momentu obrotowego. Ale ta charakterystyka jest właśnie taka, nie dlatego, że jest to diesel, tylko turbodiesel - turbina pozwala na "fajne zbieranie się", zarówno w dieslu jak i w benzynowym, tyle tylko, że diesle są znacznie popularniejsze z turbinami (co na szczęście się zmienia).
Ale mniejsza o to, obawiałem się po prostu czy nie napiszesz, że diesel ma duży moment obrotowy i dlatego jest fajny, bo jak ma duży to mocniej ciągnie. Teraz jestem spokojny .

Jeśli autor artykułu palną "babola" to szczerze mówiąc ja nie wgłebiałem się aż tak bardzo w każde jego słowo
Cman czy jestes usatysfakjconowany moją odpowiedzią na Twoje pytanie ?

No prawie, ten cały cytat, którego mi się nie chciało czytać, nie był w sumie potrzebny .

[Borys_q]

Jednak ja ponawiam pytanie - jakiego diesla polecacie - bo ford gó... wort

Mercedes w123 300D

Volkswagen 1.9 Ostatnia generacja przed pompowtryskami, jeszcze z pompą wirową, oznaczenie chyba TD

Potem już przerost formy nad treścią.

[qwer0]

Stare iveko ;p Z tydzien jezdzilem bez korka w zbiorniku, wpadlo kilka lisci, ogólnie straszny syf. W zimie palony na lakier do wlosow. Pare razy zalany bio-frytkami.
Czasem mam wrazenie, ze gdybym naszczal do zbiornika, to tez by pojechal.

Jedynie po jakims czasie zasyfilo sie sitko w pompie paliwa i bylo troche rozbierania na drodze, zeby go usprawnic, ale poza tym to konstrukcja gniotsa niejebiotsa

[BOReK]

Z doświadczenia kolegi - starsze Volvo. Serie 700, 800, 900, silniki nie do zarżnięcia, chyba że się próbuje bardzo usilnie. Mechanicznie to chyba tylko 850 ma jazdy z twardym zawieszeniem.

[maryann]

Zasłyszałem: "Octavia 1.9 - nie do zarżnięcia silnik".

[annubis17]

Najlepsze diesle to stare mesie w stylu beczki. Na drugim miejscu 1.9 od Vagena i PSA (tu również 2.1TD) (te z lat 90'), jakosciowo takie same. Potem to już wysilone i wrażliwe na paliwo enginy.

[netsatan]

Jako właściciel wspomnianego wyżej 2.1TD (w P406) zgodzę się z kolegą. Nie wiem, jak z wrażliwością na "alternatywne" paliwo, ale silnik nie do zabicia przy odrobinie umiejętności jazdy i dbaniu o niego. Uwaga! To, że Beczka nie będzie miała zarżniętego silnika (co przy tych kupowanych w Polsce wcale nie jest oczywiste - jasne, one kręcą miliony, ale jak się o nie normalnie dba, a nie jeździ aż padnie), może mieć do roboty absolutnie WSZYSTKO inne. To dość poważna inwestycja, którą trzeba dobrze przemyśleć - i mówię to jako największy fan tych samochodów.

[Barabasz]

jezdzę primerą kombi WP11.144 z 2000r silnik 2.0 TD, pali o okolo 1L wiecej niż przesławne 1.9TDi w passacie kombi. silnik nie jest wyżylowany, ma raptem 90 kucyków.
ale jak to ładnie oskbelfer opisał wyciaga z dolnych obrotów bez zadnych problemow
5tke bezproblemowo uzywam od ok 55km/h wiec w miescie kazdy spokojny odcinek na 5ce. na miescie przy dynamicznej jezdzie spala 7,2-7,4 L. trasa o ile nie przeginam z predkosciami to 6,0-6,2 L.
nie odczuwam by był wrazliwy na paliwo, jak smigałem po cywilizowanej europie to byl może troszkę żwawszy.
ropę leje zazwyczaj na Lukoilu, nie kozystam z tych ulepszanych paliw BP czy Lotos, raz czy dwa nalałem na stacjach typu neste czy carrefour, bez zadnych skutków ubocznych.
jedyne co żle zniósł to próbę nalania bio z Bliskiej zeszłej zimy. nie dowiedziałem sie wczesniej ze to świnstwo moze zamarzać i przy tych mrozach ponad -20C miałem auto przez chwile uziemione. przeczyszczony filtr, puscił szczęsliwie mróz, szybko to przepaliłem i nigdy wiecej nie nalałem
za głupotę i niewiedzę zapłaciłem przymusowym postojowym

mam nakrecone na liczniku ponad 260 000 km, a jedyne co z nim robie to okresowe wymiany,
o silniku mechanicy mowią ze dobrze serwisowane to i pod 500 000 -700 000 km wyrabiają.
pierwsza powazna naprawa po ponad 4 latach uzytkowania, to przednie wahacze.

[qwer0]

Hmmm... 260 000km dla 11 letniego diesla to zaden wyczyn.
A ze bez powaznych usterek - j.w.
Diesel to nie silnik na krotkie dystanse, czy jako 5 auto w rodzinie, czy tez na 5-10kkm rocznie.

Diesel jest koniem roboczym, z zasady ma sie nie psuc i robic duze przebiegi (pomijajac obecnie produkowane, male, miejskie autka).

Mowienie, ze cos jest super, bo spisalo sie podczas tego, do czego jest przystosowane troszeczke mija sie z prawda.

Jakbyscie katowali te silniki, zrobili pol miliona i powiedzieli, ze jest nie do zdarcia to ok.

Ale jak dbacie i nie robicie zawrotnych przebiegow, pisanie, ze jest nie do zdarcia jest smieszne.

Ja smialo moge powiedziec, ze 2.8 z ducata jest nie do zdarcia. Dowodem na to jest niejeden ducato z olbrzymim przebiegiem i ciagle tym samym silnikiem bez remontu pod maska i to w nienajgorszej kondycji.
Podobnie MB beczki, z niejednym milionem przebiegu i toczace sie o wlasnych silach. Troche dymu, troche trudu, ale jedzie!

To sa auta/silniki nie do zdarcia!

[annubis17]

Jako właściciel wspomnianego wyżej 2.1TD (w P406) zgodzę się z kolegą. Nie wiem, jak z wrażliwością na "alternatywne" paliwo, ale silnik nie do zabicia przy odrobinie umiejętności jazdy i dbaniu o niego. Uwaga! To, że Beczka nie będzie miała zarżniętego silnika (co przy tych kupowanych w Polsce wcale nie jest oczywiste - jasne, one kręcą miliony, ale jak się o nie normalnie dba, a nie jeździ aż padnie), może mieć do roboty absolutnie WSZYSTKO inne. To dość poważna inwestycja, którą trzeba dobrze przemyśleć - i mówię to jako największy fan tych samochodów.

Ja do 1.9 od PSA lałem bio i problemów żadnych nie miałem, prócz nieco mniejszej mocy. Do 2.1TD radzę z tym uważać, bo nie każdy typ pompy tam stosowany przetrawi bio.
Stare 1.9D jeżdżą nawet na oleju z biedry

jezdzę primerą kombi WP11.144 z 2000r silnik 2.0 TD, pali o okolo 1L wiecej niż przesławne 1.9TDi w passacie kombi. silnik nie jest wyżylowany, ma raptem 90 kucyków.
ale jak to ładnie oskbelfer opisał wyciaga z dolnych obrotów bez zadnych problemow
5tke bezproblemowo uzywam od ok 55km/h wiec w miescie kazdy spokojny odcinek na 5ce. na miescie przy dynamicznej jezdzie spala 7,2-7,4 L. trasa o ile nie przeginam z predkosciami to 6,0-6,2 L.
nie odczuwam by był wrazliwy na paliwo, jak smigałem po cywilizowanej europie to byl może troszkę żwawszy.
ropę leje zazwyczaj na Lukoilu, nie kozystam z tych ulepszanych paliw BP czy Lotos, raz czy dwa nalałem na stacjach typu neste czy carrefour, bez zadnych skutków ubocznych.
jedyne co żle zniósł to próbę nalania bio z Bliskiej zeszłej zimy. nie dowiedziałem sie wczesniej ze to świnstwo moze zamarzać i przy tych mrozach ponad -20C miałem auto przez chwile uziemione. przeczyszczony filtr, puscił szczęsliwie mróz, szybko to przepaliłem i nigdy wiecej nie nalałem
za głupotę i niewiedzę zapłaciłem przymusowym postojowym

mam nakrecone na liczniku ponad 260 000 km, a jedyne co z nim robie to okresowe wymiany,
o silniku mechanicy mowią ze dobrze serwisowane to i pod 500 000 -700 000 km wyrabiają.
pierwsza powazna naprawa po ponad 4 latach uzytkowania, to przednie wahacze.

Dobry diesel przy 260tys. wchodzi dopiero w okres dorosłości, pogadamy jak przy 500tys. obejdzie się bez remontu

[BOReK]

Ja wiem, czy to taki super silnik? Na hondowskim 1,6 z roku 1991 miałem nakręcone 280kkm, sam go troche lubiłem potarmosić, a poprzednicy i następca pewnie znacznie mniej sie przejmuja wysokimi obrotami. Powinien miec wymienione uszczelniacze zaworowe. W civicu spalanie 8 w mieście i 6 w trasie, a moc 110 kucyków. I to sa całkiem normalne parametry dla tych silników.

Przy takim porównaniu faktycznie trudno powiedzieć, że ten primerowy diesel jest nie do zdarcia. Aha, piątkę bez obaw mogłem zapinać przy 50km/h i nadal nieźle ciągnął. Tyle, że to tonowy hatch, a nie półtoratonowy kombi.

[oskbelfer]

Ból w tym że nowsze diesle takie felerne i czule na paliwko , albo inaczej szkoda że na Polskich stacjach sprzedaja syf a nie olej napędowy