Włączanie się do ruchu i wyprzedzanie na podwójnej ciągłej

[dariex]

a jak ten motor miałby wyprzedzic samochód znajdujący sie z przodu na tym samym pasie,bez najeżdzania na ową linię?Przefrunąć?
No chyba,że nie zrozumiałam i owy motor znajdował się na pasie obok,to już w ogole nie rozumiem co tu rozstrzygać o czyjejś winie?

[DEXiu]

scorpio44 ==> Wybacz drobną uszczypliwość ale czy Ty też tak jak cman i bodajże kopan "migasz" kierunkowskazami przy każdym drgnięciu kierownicy? :roll:

[scorpio44]

a jak ten motor miałby wyprzedzic samochód znajdujący sie z przodu na tym samym pasie,bez najeżdzania na ową linię?Przefrunąć?

Ale ja pisałem ogólnie! Że nieprawdą jest stwierdzenie, że kiedy jest linia ciągła, to nie wolno wyprzedzać.

DEXiu ==> a co ma piernik do wiatraka? :shock:

[Koszmarek]

scorpio44 ==> Wybacz drobną uszczypliwość ale czy Ty też tak jak cman i bodajże kopan "migasz" kierunkowskazami przy każdym drgnięciu kierownicy? :roll:

przy każdym to może nie, ale jeżeli zaznaczają "większe" manewry kierunkowskazami to znaczy, że jeżdżą poprawnie, w porównaniu do Ciebie, co można wnioskować po twojej uszczypliwości.

[dariex]

Ale ja pisałem ogólnie! Że nieprawdą jest stwierdzenie, że kiedy jest linia ciągła, to nie wolno wyprzedzać.

No racja,źle ujęłam to wyprzedzanie :)
Więc wyprzedzać na ciągłej można ale wówczas kiedy oddziela ona dwa pasy ruchu w tym samym kierunku i nie wiąże się to z najeżdzaniem,bądz przekraczaniem owej linii ;)
Czy tak jest ok?:)

[cman]

...tak jak cman i bodajże kopan "migasz" kierunkowskazami przy każdym drgnięciu kierownicy? :roll:

Gdzie ja tak napisałem?

Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że motocykl z bocznym wózkiem jest pojazdem wielośladowym?
Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że pas ruchu to podłużny pas jezdni, wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów jednośladowych?
Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że dwa motocykle z bocznymi wózkami, jadące obok siebie wyznaczają dwa pasy ruchu?
Jeżeli wszystkie odpowiedzi są twierdzące, to o co chodzi? Co jest takiego dziwnego w moim rozumowaniu?
Jeżeli, któraś z odpowiedzi nie jest prawidłowa, to która i dlaczego?

No chyba,że nie zrozumiałam i owy motor znajdował się na pasie obok,to już w ogole nie rozumiem co tu rozstrzygać o czyjejś winie?

Tzn. sugerujesz winę motocyklisty?

[dariex]

Nie

[scorpio44]

Więc wyprzedzać na ciągłej można ale wówczas kiedy oddziela ona dwa pasy ruchu w tym samym kierunku i nie wiąże się to z najeżdzaniem,bądz przekraczaniem owej linii ;)
Czy tak jest ok?:)

Jest OK, ale dlaczego tylko wtedy, co pogrubiłem? :)

[DEXiu]

a jak ten motor miałby wyprzedzic samochód znajdujący sie z przodu na tym samym pasie,bez najeżdzania na ową linię?Przefrunąć?

Ale ja pisałem ogólnie! Że nieprawdą jest stwierdzenie, że kiedy jest linia ciągła, to nie wolno wyprzedzać.

DEXiu ==> a co ma piernik do wiatraka? :shock:

Wybacz, troszkę źle zinterpretowałem Twoją wypowiedź. Już wyjaśniam o co mi chodziło...

...tak jak cman i bodajże kopan "migasz" kierunkowskazami przy każdym drgnięciu kierownicy? :roll:

Gdzie ja tak napisałem?

Tak w sumie to nigdzie, ale oboje się zgadzamy, że zmianę pasa ruchu należy sygnalizować, tak? I w związku z tym - patrz niżej.

Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że motocykl z bocznym wózkiem jest pojazdem wielośladowym?

Tak.

Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że pas ruchu to podłużny pas jezdni, wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów jednośladowych?

Tak, chociaż...

Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że dwa motocykle z bocznymi wózkami, jadące obok siebie wyznaczają dwa pasy ruchu?

Niezupełnie. Tzn. zgodzę się, że jeśli sobie jadą obok siebie po jednym szerokim wyznaczonym pasie, to niech sobie jadą - można przyjąć, że mają takie "swoje dwa pasy ruchu". Ale gdy mowa o samochodzie (czy jeszcze szerszym pojeździe wielośladowym) i motocyklu jednośladowym (no bo z wózkiem to i na pasach "autostradowych" by się raczej nie zmieścił obok szerszego samochodu), to chyba nieco zmienia sytuację? Bo nawet idąc tropem zacytowanych przez Ciebie przepisów motocykl taki nie jest pojazdem wielośladowym, więc w tym momencie tam już tych dwóch pasów (po których sobie jechały motocykle z wózkami bocznymi) nie ma. Więc takie wyprzedzanie uważam za co najmniej bardzo nierozsądne. W sytuacji, gdy obok samochodu nie ma miejsca na pojazd wielośladowy (czyli nie może być mowy aby był tam jakiś "dodatkowy" pas ruchu) kierowca nie ma żadnego obowiązku upewniać się, że w obrębie wyznaczonego pasa, po którym jedzie, nie wyprzedza go właśnie jakiś motocyklista - i tragedia gotowa. Tylko proszę mnie nie besztać że "należy cały czas orientować się co się dzieje przed jak i za autem i wiedzieć kto i kiedy nas wyprzedza", bo każdy sobie zdaje sprawę, że czasami zorientowanie się że jakiś motocyklista właśnie nadjechał z prędkością strzały i przejeżdża obok nas (bo wyprzedzaniem tego nie nazwę) jest nierealne. Może to zabrzmi trochę egoistycznie, ale w sytuacji gdy na drodze będzie wyrwa albo inne zagrożenie, to motocykl zasuwający obok mnie na moim pasie będzie ostatnią rzeczą (czy raczej osobą), o której będę myślał starając się ominąć niebezpieczeństwo.

Koszmarek ==> To chyba nie czytałeś pewnego wątku w którym pewien użytkownik udowadniał, że na jezdni jest nieskończenie wiele pasów ruchu i należałoby każde drgnięcie kierownicy sygnalizować. I właśnie o to mi chodziło, że cman zaczął argumentować nieco podobnie.
Ja rozumiem i zdaję sobie sprawę, że nasze prawo nie jest doskonałe i zdarzają się w nim luki - tak logiczne jak i merytoryczne. Ale doszukiwanie się tych luk nieco na siłę i udawanie, że nie wie się "co autor miał na myśli" to lekka przesada :roll: (mowa tutaj o PoRD-owej definicji pasa ruchu)

[dariex]

Więc wyprzedzać na ciągłej można ale wówczas kiedy oddziela ona dwa pasy ruchu w tym samym kierunku i nie wiąże się to z najeżdzaniem,bądz przekraczaniem owej linii ;)
Czy tak jest ok?:)

Jest OK, ale dlaczego tylko wtedy, co pogrubiłem? :)

czepialski :lol:

[cman]

W sytuacji, gdy obok samochodu nie ma miejsca na pojazd wielośladowy (czyli nie może być mowy aby był tam jakiś "dodatkowy" pas ruchu)...

Bardzo wąski rower trójkołowy (wielośladowy) - zawsze się zmieści.

Skoro twierdzisz, że motocykl na pasie ruchu nic nie znaczy, bo jest mowa o pojazdach wielośladowych, to powiedz mi, jak określisz taką sytuację:
Jest jezdnia jednokierunkowa bez wyznaczonych pasów ruchu, o szerokości 5 metrów, jedzie nią czterech motocyklistów obok siebie. Ile jest pasów ruchu i dlaczego?

Może to zabrzmi trochę egoistycznie, ale w sytuacji gdy na drodze będzie wyrwa albo inne zagrożenie, to motocykl zasuwający obok mnie na moim pasie będzie ostatnią rzeczą (czy raczej osobą), o której będę myślał starając się ominąć niebezpieczeństwo.

Ja napiszę tak, jeżeli w takiej sytuacji ja byłbym tym motocyklistą i przeżyłbym, to ostatnią rzeczą, o której bym myślał, byłoby piąte przykazanie...

[AgnieszkaL]

No racja,źle ujęłam to wyprzedzanie :)
Więc wyprzedzać na ciągłej można ale wówczas kiedy oddziela ona dwa pasy ruchu w tym samym kierunku i nie wiąże się to z najeżdzaniem,bądz przekraczaniem owej linii ;)
Czy tak jest ok?:)

Rowerzysty tez nie? :D

[cman]

A rowerzysta jest jakimś wyjątkiem, przy którym linia podwójna ciągła traci swoją moc?

[AgnieszkaL]

Pytam, bo mnie uczono, ze o ile nie najadę na linie, dostatecznie zwolnię i zachowam szczególną ostrożność to mogę wyprzedzać rowerzystę. Przynajmniej tak robiłam z instruktorką :hmm:

na wyjeździe / wjeździe ze stacji benz. byłem już w połowie na swoim pasie i nagle jakiś super bystry motocyklista wyprzedza golfa. Zauważyłem go więc przyśpieszyłem a on zahamował. Pisk i dym spod opony u motocyklisty... Facet lekko walnął tylni prawy kołpak i mi odpadł. Wywalił się (delikatnie).

Znawca ze mnie żaden, ale wydaje mi się, ze choć obaj nie upewniliście się dostatecznie czy możecie wykonać manewr, to jednak wina jest bardziej po Twojej stronie.
Bo włączałeś się do ruchu, więc musiałeś przepuścić wszystkich i być absolutnie pewnym, ze komuś nagle nie wyjedziesz i nie wymusisz pierwszeństwa.
Po drugie gdy zobaczyłeś, ze gość wyprzedza - dodatkowo przyspieszyłeś i wtargnąłeś mu pod same koła...

[DEXiu]

Jest jezdnia jednokierunkowa bez wyznaczonych pasów ruchu, o szerokości 5 metrów, jedzie nią czterech motocyklistów obok siebie. Ile jest pasów ruchu i dlaczego?

W tej sytuacji - jeden. Nie widzę podstaw aby uznać, że jest tam więcej pasów ruchu (przynajmniej w opisywanej sytuacji, bo dwa samochody pewnie by się zmieściły na upartego). Po prostu jadą obok siebie. W dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego tak uparcie trzymasz się swojej tezy. I jeszcze piszesz coś takiego:

Ja napiszę tak, jeżeli w takiej sytuacji ja byłbym tym motocyklistą i przeżyłbym, to ostatnią rzeczą, o której bym myślał, byłoby piąte przykazanie...

A ja tylko zapytałem, czy uważasz, że kierujący samochodem jadąc po wyznaczonym pasie ruchu ma uważać na wszystko przy każdym minimalnym odchyleniu toru jazdy od prostej?