Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Sygnalizator S-3

przez **rufioo** » środa 31 grudnia 2008, 20:05

no ale one nie zabraniaja zawracania.........

przez **dylek** » środa 31 grudnia 2008, 22:10

rufioo napisał(a):no ale one nie zabraniaja zawracania.........

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
2. Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym znak został umieszczony.
3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Teoretycznie nie zabraniają.... ale jak jest S-3 to zabraniają.... A przepis jest tak głupio spisany, że np... mamy S-3 zezwalający na skręt w lewo i zawracanie.... a przed skrzyżowaniem F-10 pokazujące, że z lewego pasa w lewo... Co wtedy ??
F-10 tylko w lewo.... sygnalizator S-3 stoi....

przez **tristan** » środa 31 grudnia 2008, 23:02

rufioo napisał(a):no ale one nie zabraniaja zawracania.........

No tak, nie zabraniają. To uproszczenie. W połączeniu z S-3 nie zezwalają. I wtedy oddają się w ręce S-3. I to jest rozwianie wątpliwości Dylka:

dylek napisał(a):Teoretycznie nie zabraniają.... ale jak jest S-3 to zabraniają.... A przepis jest tak głupio spisany, że np... mamy S-3 zezwalający na skręt w lewo i zawracanie.... a przed skrzyżowaniem F-10 pokazujące, że z lewego pasa w lewo... Co wtedy ??
F-10 tylko w lewo.... sygnalizator S-3 stoi....

No i OK. Zauważ, że przepis mówi, że ,,zezwalają, chyba że stoi S-3''. W związku z tym, jak stoi S-3 to nie zezwalają, ale też nie zabraniają. I wtedy sterowanie przejmuje S-3 i jeśli S-3 wskazuje możliwość zawracania, to można.

Pytanie, czy są gdzie S-3 z zawracaniem połączone ze strzałkami nie zawracającymi. Samego S-3 do zawracania widziałem tylko raz w życiu, we Wrocławiu, ale wtedy strzałki też wskazywały zawroty, ZTCP.

przez **njoy** » środa 31 grudnia 2008, 23:12

tristan napisał(a):Pytanie, czy są gdzie S-3 z zawracaniem połączone ze strzałkami nie zawracającymi. Samego S-3 do zawracania widziałem tylko raz w życiu, we Wrocławiu, ale wtedy strzałki też wskazywały zawroty, ZTCP.

Zapraszam do Szczecina - skrzyżowanie Piastów/Powstańców Wlkp. Jest S-3 z oznakowaniem "skręt w lewo i zawracanie" natomiast na jezdni wyłącznie strzałki do skrętu w lewo.

przez **rufioo** » środa 31 grudnia 2008, 23:40

czyli twierdzicie ze w jakis okolicznosciach s3 ze strzalka w lewo zezwala na zawracanie?!!!!

prosze o podstawe prawna bo caly wroclaw bladzi w takim razie...........

przez **tristan** » czwartek 01 stycznia 2009, 01:29

rufioo napisał(a):czyli twierdzicie ze w jakis okolicznosciach s3 ze strzalka w lewo zezwala na zawracanie?!!!!

Nie. Macie we Wrocławiu S-3 ze strzałką do zawracania. O tym piszemy.

przez **rufioo** » czwartek 01 stycznia 2009, 01:44

oczywiscie ze sa
tylko piszecie ze na s3 ze strzalka w lewo w pewnych przypadkach mozna rowniez zawracac.........
podstawe prawna chce znac bo nie spotkalem sie z taka opinia we wroclawiu

przez **DEXiu** » czwartek 01 stycznia 2009, 02:35

Cały ten wątek jest o tym właśnie :) Chodzi po prostu o niefortunny zapis:

Rozporządzenie napisał(a):Par. 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą kierujących jadących w kierunku wskazanym strzałką (strzałkami).

Innymi słowy mówiąc: jeśli sygnalizator S-3 wskazuje np. tylko skręt w lewo to zgodnie z tym zapisem mogę go totalnie olać i sobie zawrócić (co więcej - gdyby wyciągnąć jeszcze dalej posunięte wnioski, to można by nawet pokusić się o stwierdzenie: mogę sobie zawrócić niezależnie od koloru nadawanego sygnału). Jest to po prostu bubel prawny.

przez **rufioo** » czwartek 01 stycznia 2009, 03:32

DEXiu napisał(a):Cały ten wątek jest o tym właśnie :) Chodzi po prostu o niefortunny zapis:
Rozporządzenie napisał(a):Par. 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą kierujących jadących w kierunku wskazanym strzałką (strzałkami).

Innymi słowy mówiąc: jeśli sygnalizator S-3 wskazuje np. tylko skręt w lewo to zgodnie z tym zapisem mogę go totalnie olać i sobie zawrócić (co więcej - gdyby wyciągnąć jeszcze dalej posunięte wnioski, to można by nawet pokusić się o stwierdzenie: mogę sobie zawrócić niezależnie od koloru nadawanego sygnału). Jest to po prostu bubel prawny.

z kolorem to na pewno nie masz racji bo jest zakaz wjazdu za sygnalizator nadajacy sygnal czerwony

a zeby zawrocic nalezy skrecic w lewo wiec i z ta inerpretacja nie moge sie zgodzic

zapis ktory przytoczyles nie jest bublem
sygnalizatory kierunkowe sa na skrzyzowaniach obok siebie i kazdy jest do innego kierunku i kazdy nadaje inny sygnal i kazdy dotyczy kierujacego jadacego w danym kierunku - np ci co maja zielone na wprost jada ci co maja czerwone w lewo oczekuja itp

przez **dylek** » czwartek 01 stycznia 2009, 10:19

rufioo- na część wątpliwości sobie odpowiedziałeś ;)
ale na najważniejszą .... nie
Załóżmy nawet, że na tym S-3 tylko do skrętu w lewo jest zielone.... fragment podkreślony przez Dexiu nie zabrania zawrócić....
Zawrócić zabraniają w tym miejscu definicje znaków F-10, F-11 i znaku poziomego P-8b

więc jeśli .... nie ma ani B-23, ani P-8b, ani F-10, ani F-11 .... to nawet jeśli zgodzić się z twoją interpretacją co do kolorów .... to i tak na zielonym zawracasz i nie ma na to przepisu zabraniającego ci to zrobić... Łapiesz już bezsens tego bublowatego zapisu ??

przez **rufioo** » czwartek 01 stycznia 2009, 10:51

rufioo- na część wątpliwości sobie odpowiedziałeś

czyli cos zle mysle?

Załóżmy nawet, że na tym S-3 tylko do skrętu w lewo jest zielone.... fragment podkreślony przez Dexiu nie zabrania zawrócić....

dotyczą kierujących jadących w kierunku wskazanym strzałką (strzałkami). - ten fragment mowi ze nie zabrania sie zawracania na to fakt on mowi ze te sygnaly nas dotycza - zgadza sie

§ 72.
1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.

2. Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym został umieszczony.

3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3.

§ 87.
1. Znaki:
1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania" oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunkach wskazanych strzałką kierunkową; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3.

te przpisy zabraniaja zawracania ze wzgledu na p8b, f10 i f11?????

ejjj panowie prosze sie postarac, bo dalej tego nie widze..........

to nawet jeśli zgodzić się z twoją interpretacją co do kolorów .... - czy cos zle zinerpretowalem?

przez **DEXiu** » czwartek 01 stycznia 2009, 16:18

rufioo napisał(a):z kolorem to na pewno nie masz racji bo jest zakaz wjazdu za sygnalizator nadajacy sygnal czerwony

Jest zakaz wjazdu za sygnalizator nadający sygnał czerwony pod warunkiem że on nas dotyczy. Podkreślony fragment cytowanego przeze mnie powyżej przepisu mówi jednak inaczej :wink: A jeśli dalej się upierasz: to niby na jakiej podstawie ruszasz jeśli np. sygnalizator S-3 do jazdy na wprost nadaje zielone, a wiszący tuż obok sygnalizator do skrętu w prawo nadaje czerwone? Wszak masz zakaz wjazdu za ten czerwonoświecący sygnalizator :P Sam więc widzisz: na takiej samej zasadzie jak Ty w takim przykładzie olewasz ten czerwony do skrętu w prawo, ja olewam czerwony do skrętu w lewo (bo nie jadę w lewo tylko zawracam). Głowy sobie nie dam uciąć ale bodaj we wszystkich przepisach PoRD manewr zawracania jest traktowany jako osobny manewr i nigdzie nie jest on przyrównywany do podwójnego lewoskrętu czy czegoś takiego (to tylko mnemotechnika dla kursantów aby łatwiej było im zapamiętać niektóre przepisy).

rufioo napisał(a):3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3.

Podkreślony fragment sugeruje, że jeśli występuje strzałka F-10 lub F-11 zezwalająca na skręt w lewo, to można zawrócić, ale jeśli taka strzałka występuje w połączeniu z występowaniem sygnalizatora S-3, to zawracanie jest zabronione. Zatem jeśli mamy sygnalizator S-3 do skrętu w lewo to w zależności od występowania lub niewystępowania strzałki zawracanie jest zabronione albo dozwolone. Kolejny bubel prawny.
Analogicznie się ma to w stosunku do strzałek P-8b (taki sam zapis w rozporządzeniu)

przez **rufioo** » czwartek 01 stycznia 2009, 20:24

dalej mnie nie przekonales

ja czytam twoje posty ze zrozumieniem i naprawde chce wiedziec jak jest i wszystkie zapisy wyraznie to mowia i rowniez przekonywujaco tak mi tlumaczyli na kursie PJ, kursie instruktora, kursie egzaminatora w word, na egzaminie panstwowym na pj (za to oblawaja)
a ty mnie masz za polglowka i przytaczasz przyklady z zaj teoretycznych na karte rowerowa
o sposobie zawracania nic nie napisali w PoRD, ale czy musieli??
czy to ze zawracasz panowie w sejmie tez musieli napisac ze nalezy jechac w lewo.... nastepne PoRD bedzie ilustrowane....?

po kolei

czerwony s3 i chcesz zawrocic:
chyba wynika z naszego ruchu jak sie zawraca na drodze (w jaki sposob jedziesz przez skrzyzowanie)
dlatego nie masz prawa "olac" sygnalizatora s3 czerwonego ze strzalka w lewo jak zawracasz bo on cie dotyczy

a jak to cie nie przekonalo i tak interpretujesz PoRD to art 22:
6. Zabrania sie zawracania:
1) w tunelu, na moscie, wiadukcie lub drodze jednokierunkowej;
2) na autostradzie;
3) na drodze ekspresowej, z wyjatkiem skrzyowania lub miejsca do tego przeznaczonego;
4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozic bezpieczenstwu ruchu na drodze lub ruch ten
utrudnic. i mozesz sobie podpiac te czerwone po ten paragraf tylko po co??

a teraz do zawracania na s3 i tych dodatkowych warunkach ktore maja nam zezwolic na zawracanie

czemu mowicie caly czas o polaczeniu tych znakow z s3???
gdzie to jest napisane??

one mowia o mozliwosci zawrocenia ze skrajnie lewego pasa i tyle

a ze jest wzmianka (fakt ze zbedna) o s3 to tylko "przypomnienie " zakazu zwiazanego z tym syganlizatorem i zakazem zawracania
rownie dobrze powinni dopisac tam nakazy skretu, swiatlo czerwone czy niemozliwosc opuszczenia skrzyzowania itp

przez **dylek** » czwartek 01 stycznia 2009, 20:55

rufioo -> usiłuję zrozumieć twój tok myślenia... ;)
Odpowiedz mi na pewną kwestię...
Mamy S-3 do skrętu w lewo i sygnał zielony...
Wjeżdżam więc na tym zielonym na środek skrzyżowania...
A na środku skrzyżowania mogę albo wyprostować skręt i wyjechać w lewo.... albo pozostawić skręcone w lewo koła i zawrócić...
I w tym miejscu prośba do ciebie o konkretny zapis z przepisów regulujących ruch drogowy, który zabraniałby mi tego zawrócenia....
Definicja S-3 tego nie reguluje... Nie ma zapisu, że przejazd przez skrzyżowanie jest dozwolony tylko w kierunku wskazanym na S-3... jest tylko to, dotyczy jadących w kierunku wskazanym tą strzałką...
No ja do zawracania nie pojechałem w innym kierunku... pojechałem dokładnie w tym, który wskazuje strzałka......

przez **scorpio44** » czwartek 01 stycznia 2009, 21:49

Uważam, że dylek poruszył teraz bardzo istotną kwestię. Ja również uważam, że zawracając nie jadę wcale w innym kierunku, niż wskazuje strzałka w lewo (czy na S-3, czy na "efie", czy na strzałce poziomej). I właśnie dlatego z samej definicji sygnalizatora kierunkowego (że dotyczy on kierującego jadącego w kierunku wskazanym strzałką) nie wynika zakaz zawracania na S-3.

Sygnalizator S-3

Kto przegląda forum